Saç Ekimi Sonuçları

Saç dökülmesi nedenleri ve medikal tedaviler => Saç Dökülmesi Nedenleri ve Medikal Tedavileri => Konuyu başlatan: Cbummm - 02 Nisan 2024, 02:13:35

Başlık: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Cbummm - 02 Nisan 2024, 02:13:35
Merhaba 26 yaşındayım ve ileride saç ektirmeyi düşünüyorum şuanda hergün proscar kullanıyorun 1mg olacak şekilde bölerek tabiki fakat iyi bir sonuç alamadım avodartı haftada 3 kez yada 2 kez kullansam diğer günlerde xpecia kullanam nasıl olur birde saç ekimi için sıkıntı yaratırmı bazı forumlarda dönör bölgeyi ve kalan saçları kötü hale götüreceği söyleniyor yardımcı olurmusunuz zaten üstteki saçlarım zayıf ve minyatür saç çok fazla ve dönör bölgem biraz zayıf zaten yüksek bir beklentim yok 
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 02 Nisan 2024, 04:13:25
Merhaba 26 yaşındayım ve ileride saç ektirmeyi düşünüyorum şuanda hergün proscar kullanıyorun 1mg olacak şekilde bölerek tabiki fakat iyi bir sonuç alamadım avodartı haftada 3 kez yada 2 kez kullansam diğer günlerde xpecia kullanam nasıl olur birde saç ekimi için sıkıntı yaratırmı bazı forumlarda dönör bölgeyi ve kalan saçları kötü hale götüreceği söyleniyor yardımcı olurmusunuz zaten üstteki saçlarım zayıf ve minyatür saç çok fazla ve dönör bölgem biraz zayıf zaten yüksek bir beklentim yok
Alakası yok dht bloker dönor bölgeyi güçlendiricektir zaten hangi dangalak dönor bölgeyi zayıflatır dedi onu tam anlayamadım.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 02 Nisan 2024, 04:14:32
Merhaba 26 yaşındayım ve ileride saç ektirmeyi düşünüyorum şuanda hergün proscar kullanıyorun 1mg olacak şekilde bölerek tabiki fakat iyi bir sonuç alamadım avodartı haftada 3 kez yada 2 kez kullansam diğer günlerde xpecia kullanam nasıl olur birde saç ekimi için sıkıntı yaratırmı bazı forumlarda dönör bölgeyi ve kalan saçları kötü hale götüreceği söyleniyor yardımcı olurmusunuz zaten üstteki saçlarım zayıf ve minyatür saç çok fazla ve dönör bölgem biraz zayıf zaten yüksek bir beklentim yok
Döner bölgeyi minoxilsiz korumak ve güçlendirmek istiyorsan Dutasteride haftada 3 kez ve ketekonazal şampuan haftada 3 kez senin işini halleder.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Salvador - 03 Nisan 2024, 19:33:17
Dutastreidi oral olarak lütfen kullanmayın. Sinsi sinsi bitirirsiniz erkekliğinizi.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Cbummm - 04 Nisan 2024, 01:19:40
Dutastreidi oral olarak lütfen kullanmayın. Sinsi sinsi bitirirsiniz erkekliğinizi.
Nasıl yani
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Cbummm - 04 Nisan 2024, 01:20:36
Döner bölgeyi minoxilsiz korumak ve güçlendirmek istiyorsan Dutasteride haftada 3 kez ve ketekonazal şampuan haftada 3 kez senin işini halleder.
Hocam aktif olarak sporda yapıyorum creatin kullansam etkisini flan azaltırmı
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 04 Nisan 2024, 01:49:58
Hocam aktif olarak sporda yapıyorum creatin kullansam etkisini flan azaltırmı
Kardeşim creatin kullanmayın saçlarınız çığ gibi dökülür.Testesteronun artıp daha aktif hale gelmesini sağlar zaten kaslarda bu şekilde daha hızlı gelişme gösterir.Onun orası sana kalmış kasların mı saçların mı ?
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 04 Nisan 2024, 01:51:36
Dutastreidi oral olarak lütfen kullanmayın. Sinsi sinsi bitirirsiniz erkekliğinizi.
Hiçbir alakası yok dht blokerları öcü gibi göstermeye devam edin saçsız kelaynak gibi gezersiniz.Bende kullanıyorum erkekliğimde yerimde bu forumda minox kullanıp iktidarsızlık çeken adamlar gördüm ahhahah
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Salvador - 04 Nisan 2024, 09:18:27
Hiçbir alakası yok dht blokerları öcü gibi göstermeye devam edin saçsız kelaynak gibi gezersiniz.Bende kullanıyorum erkekliğimde yerimde bu forumda minox kullanıp iktidarsızlık çeken adamlar gördüm ahhahah

Bak güzel kardeşim yaşın kaç bilmiyorum, bu forumda 20 sene kadar finastreid kullanan kaç kişi daha vardır onu da bilmiyorum. Oral finastreidin bile yan etkileri zaman içerisinde ortaya çıkarken sen oral dutastreidi nasıl bu kadar savunabilirsin? Vücuttaki tek işlevsel mekanizma cinsellik olmadığına göre başta karaciğer fonksiyonları da dahil olmak üzere yan etkiler görmen kaçınılmaz. Minox kullanıp iktidarsızlık yaşayan kişi ya etkene duyarlıdır ya da iktidarsızlığı onun yapısında mevcuttur. Sapla samanı karıştırmamak gerek. Yoksa isteyen istediğini pek tabii kullanabilir.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: tlg.polat1 - 05 Nisan 2024, 17:05:13
Bak güzel kardeşim yaşın kaç bilmiyorum, bu forumda 20 sene kadar finastreid kullanan kaç kişi daha vardır onu da bilmiyorum. Oral finastreidin bile yan etkileri zaman içerisinde ortaya çıkarken sen oral dutastreidi nasıl bu kadar savunabilirsin? Vücuttaki tek işlevsel mekanizma cinsellik olmadığına göre başta karaciğer fonksiyonları da dahil olmak üzere yan etkiler görmen kaçınılmaz. Minox kullanıp iktidarsızlık yaşayan kişi ya etkene duyarlıdır ya da iktidarsızlığı onun yapısında mevcuttur. Sapla samanı karıştırmamak gerek. Yoksa isteyen istediğini pek tabii kullanabilir.

Kesinlikle size katılıyorum.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Salvador - 05 Nisan 2024, 17:15:38

Kesinlikle size katılıyorum.

Aklın yolu bir 🎩
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 05 Nisan 2024, 19:18:36
Aklın yolu bir 🎩
Holywodda aktörler bile dutas fin kullanıyor Elonmuskın finasteride kullandığı kesin üstüne kaç tane çocuğu var
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Salvador - 05 Nisan 2024, 19:23:24
Holywodda aktörler bile dutas fin kullanıyor Elonmuskın finasteride kullandığı kesin üstüne kaç tane çocuğu var

Konunun sadece çocuk olmadığını açıkladım. Mezoterapisini destekliyorum ancak oral olarak sisteme direkt karışmasını desteklemiyorum. İsteyen kullansın, görüşüm bu yönde.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 05 Nisan 2024, 20:33:29
Konunun sadece çocuk olmadığını açıkladım. Mezoterapisini destekliyorum ancak oral olarak sisteme direkt karışmasını desteklemiyorum. İsteyen kullansın, görüşüm bu yönde.
Kullansan kullansan 10 yıl düzenli kullanırsın zaten bu ilaçları hayat boyu kullanıcak halin yokya uzun vadede dutasteride karaciğeri yorup yağlanmasına zemin hazırlıcaktır bunu kabul ediyorum fakat vucud bunu tolere edebilirse haftada 2 3 dutasteride dozajını kullanılmasında bence sakınca yok.İnsanına bizden 20 kat fazla değer veren asya ülkelerindede Dutasteride saç dökülmesi için reçete ediliyor sana öyle açıklıyım sağlık açısından
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Cbummm - 06 Nisan 2024, 02:03:28
Kullansan kullansan 10 yıl düzenli kullanırsın zaten bu ilaçları hayat boyu kullanıcak halin yokya uzun vadede dutasteride karaciğeri yorup yağlanmasına zemin hazırlıcaktır bunu kabul ediyorum fakat vucud bunu tolere edebilirse haftada 2 3 dutasteride dozajını kullanılmasında bence sakınca yok.İnsanına bizden 20 kat fazla değer veren asya ülkelerindede Dutasteride saç dökülmesi için reçete ediliyor sana öyle açıklıyım sağlık açısından
Dostum kullanmaya başlıycam fakat ektirdikten sonra nasıl bir yol izlemeliyim veya ekim öncesi bırakmammı gerek
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 06 Nisan 2024, 02:40:27
Dostum kullanmaya başlıycam fakat ektirdikten sonra nasıl bir yol izlemeliyim veya ekim öncesi bırakmammı gerek
Hacı ekimden öncede sonrada kullanman tavsiye ediliyor, sen bunu kullanmadığın zaman ekilen saçlarında dökülür (transfer edilen saçlarda dhtye duyarlı reseptör varsa) eğer ağızdan kullanmak istemiyorsan, topical fin kullanabilirsin ama başarı oranı düşüktür oral kullanmaya göre.Dutasteride çok daha güçlü bir ilaç onun oral kullanımı daha etkili oluyor finasteride den.                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                      VDOSTUM   DUTASTERİDE, FİNASTERİDE KAFADA SAÇ DÖKMEZ AKSİNE ERKEKSİ DÖKÜLMENİN TEMEL NEDENİNİ DURDURUR ,İLAÇLARI BIRAKTIĞIN ZAMAN ETKİSİ GİDER SAÇLAR YENİDEN DÖKÜLÜR.Saçının iyi olmasını istediğin her zaman diliminde kullanabilirsin.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 06 Nisan 2024, 02:41:31
Hacı ekimden öncede sonrada kullanman tavsiye ediliyor, sen bunu kullanmadığın zaman ekilen saçlarında dökülür (transfer edilen saçlarda dhtye duyarlı reseptör varsa) eğer ağızdan kullanmak istemiyorsan, topical fin kullanabilirsin ama başarı oranı düşüktür oral kullanmaya göre.Dutasteride çok daha güçlü bir ilaç onun oral kullanımı daha etkili oluyor finasteride den.                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                      VDOSTUM   DUTASTERİDE, FİNASTERİDE KAFADA SAÇ DÖKMEZ AKSİNE ERKEKSİ DÖKÜLMENİN TEMEL NEDENİNİ DURDURUR ,İLAÇLARI BIRAKTIĞIN ZAMAN ETKİSİ GİDER SAÇLAR YENİDEN DÖKÜLÜR.Saçının iyi olmasını istediğin her zaman diliminde kullanabilirsin.
Başlıcaksan sürekli kullan ekim öncesi sonrası diye bişey yok.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Cemil Aydın - 06 Nisan 2024, 22:50:53
Bende dutasterid başlayalı 1 ay oldu hergün alıyorum şuan için yan etki görmedim arada içmediğim günlerde finans alıyorum be ayrıca tepe bölgedeki ufak bir açıklık var oraya minox uygulasam nasıl olur sadece o bölgede saç çıkışı sağlarsa  beni baya götürür
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 06 Nisan 2024, 22:57:30
Bende dutasterid başlayalı 1 ay oldu hergün alıyorum şuan için yan etki görmedim arada içmediğim günlerde finans alıyorum be ayrıca tepe bölgedeki ufak bir açıklık var oraya minox uygulasam nasıl olur sadece o bölgede saç çıkışı sağlarsa  beni baya götürür
Abi her gün almana gerek yok dutasteride i ,karaciğerinde enzimler yükselir yağlanma yapar dutasteride uzun vadede o yüzden 3 günde 1 al yarılanma ömrü çok uzun zaten dutasteride in her gün almana gerek yok kendine zarar verirsin o şekilde kullanırsan
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: karaprens - 15 Nisan 2024, 10:20:38
Hiçbir alakası yok dht blokerları öcü gibi göstermeye devam edin saçsız kelaynak gibi gezersiniz.Bende kullanıyorum erkekliğimde yerimde bu forumda minox kullanıp iktidarsızlık çeken adamlar gördüm ahhahah
DHT blocker konusunda reçetede yazan yan etkileri yok saydığının farkında mısın :)
Ayrıca bir üstte kreatin testoyu artırır, kaslanırsın falan yazmışsın ona da ayrıca gülümsedim:)
Yanlış bilgiler veriyorsun araştırmanı tavsiye ederim
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Nisan 2024, 11:55:58
DHT blocker konusunda reçetede yazan yan etkileri yok saydığının farkında mısın :)
Ayrıca bir üstte kreatin testoyu artırır, kaslanırsın falan yazmışsın ona da ayrıca gülümsedim:)
Yanlış bilgiler veriyorsun araştırmanı tavsiye ederim
Rugby oyuncuları, 3 hafta gibi bir süre boyunca Kreatin aldılar ve DHT seviyesinin %50'nin üzerine çıktığını gözlemlediler.Bunlar bilimsel çalışmalar net arttırıyor git öğrende gel bebe
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: karaprens - 15 Nisan 2024, 13:50:45
Rugby oyuncuları, 3 hafta gibi bir süre boyunca Kreatin aldılar ve DHT seviyesinin %50'nin üzerine çıktığını gözlemlediler.Bunlar bilimsel çalışmalar net arttırıyor git öğrende gel bebe
Sağdan soldan copy/paste yapmana gerek yok ben sana biraz eğitim/öğretim faaliyetinde bulunayım :)
Bak şimdi kreatin hücrelerdeki ana enerji taşıyıcısı olan (ATP)‘nin daha hızlı yenilenmesine yardımcı olarak, daha ağır ve yoğun egzersiz yapmanı sağlar. Gerekli beslenme, dinlenme faaliyetleri sonrasında da bu durum kas kazanımıyla sonuçlanır. Yani basit şekilde aktif kaslarda enerji üretiminin yüksek tutulmasına yardımcı olarak çalışan bölgeye sürekli bir enerji kaynağı sağlar. Daha da basit olarak düşük yoğunlukta antreman yapan biri kendini daha rahat şekilde daha fazla zorlayabilir. Bilindiği üzere aşırı egzersiz de vücutta daha fazla DHT hormon salgılanmasına sebep olur. Özetle, kreatin doğrudan bunu yapar diyemeyiz.Yani dostum senin dediğin gibi testesteronu artırmaz, dolaylı olarak DHT'yi artırır ve saç folikülün buna duyarlıysa dolayısıyla saç dökülmesindeki süreç hızlanabilir.
Sen öncelikle testesteron/DHT ayrımını öğren ondan sonra tartışalım :)
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Nisan 2024, 15:36:55
Sağdan soldan copy/paste yapmana gerek yok ben sana biraz eğitim/öğretim faaliyetinde bulunayım :)
Bak şimdi kreatin hücrelerdeki ana enerji taşıyıcısı olan (ATP)‘nin daha hızlı yenilenmesine yardımcı olarak, daha ağır ve yoğun egzersiz yapmanı sağlar. Gerekli beslenme, dinlenme faaliyetleri sonrasında da bu durum kas kazanımıyla sonuçlanır. Yani basit şekilde aktif kaslarda enerji üretiminin yüksek tutulmasına yardımcı olarak çalışan bölgeye sürekli bir enerji kaynağı sağlar. Daha da basit olarak düşük yoğunlukta antreman yapan biri kendini daha rahat şekilde daha fazla zorlayabilir. Bilindiği üzere aşırı egzersiz de vücutta daha fazla DHT hormon salgılanmasına sebep olur. Özetle, kreatin doğrudan bunu yapar diyemeyiz.Yani dostum senin dediğin gibi testesteronu artırmaz, dolaylı olarak DHT'yi artırır ve saç folikülün buna duyarlıysa dolayısıyla saç dökülmesindeki süreç hızlanabilir.
Sen öncelikle testesteron/DHT ayrımını öğren ondan sonra tartışalım :)
Kreatin dökülmeyi hızlandırır Androgenotic Alopeci hastalarının hepsi için geçerli,Testesteronuda Dht yi de iyi biliyorum laga luga yapma işine bak senin fare yakalamaya çalıştığın yerde ben kedi öpüyordum.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Nisan 2024, 15:53:01
Kara daşaklı prens, dinle sokaktaki normal adamlar gidip durduk yere kreatin almaz tabikide insanların çoğunluğu spor amaçlı alır.Hiç bir bok  yapmayıp kreatin alan birinin saçları dökülmeyebilir,ama  sen onu zaten kas gelişimi ve yoğun tempo kas çalışmak için alıcaksın.Şimdi gelip bana diceksinki Steroid de saç dökmez külama anlatıcaksın sen onları.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: karaprens - 15 Nisan 2024, 21:38:31
Kara daşaklı prens, dinle sokaktaki normal adamlar gidip durduk yere kreatin almaz tabikide insanların çoğunluğu spor amaçlı alır.Hiç bir bok  yapmayıp kreatin alan birinin saçları dökülmeyebilir,ama  sen onu zaten kas gelişimi ve yoğun tempo kas çalışmak için alıcaksın.Şimdi gelip bana diceksinki Steroid de saç dökmez külama anlatıcaksın sen onları.
dostum yaşın kaç bilmiyorum da ağzın çok bozuk, kullandığın maddeler işlevsiz bırakmış olsa gerek hepten dile vurmuş :)
bu kadar gerilme sakin ol, relax ol dht düşüklüğünün diğer yan etkisi de psikolojik sıkıntılardır :)
ben sana bir şey demedim ki üfürme dedim, sonuçta forum ortamı herkes okuyor.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Nisan 2024, 22:01:04
dostum yaşın kaç bilmiyorum da ağzın çok bozuk, kullandığın maddeler işlevsiz bırakmış olsa gerek hepten dile vurmuş :)
bu kadar gerilme sakin ol, relax ol dht düşüklüğünün diğer yan etkisi de psikolojik sıkıntılardır :)
ben sana bir şey demedim ki üfürme dedim, sonuçta forum ortamı herkes okuyor.
Kardeş çatışmaya girmek için yok gülümsedim öyle böyle ifadeler kullanıyorsun, bende karşılığını veriyorum, misliylede veririm
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: karaprens - 15 Nisan 2024, 22:08:59
Kardeş çatışmaya girmek için yok gülümsedim öyle böyle ifadeler kullanıyorsun, bende karşılığını veriyorum, misliylede veririm
dediğim gibi kötü bir şey söylemedim. kusura bakma, iyi forumlar:)
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Ahmetbsr21 - 14 Ocak 2025, 01:27:57
Döner bölgeyi minoxilsiz korumak ve güçlendirmek istiyorsan Dutasteride haftada 3 kez ve ketekonazal şampuan haftada 3 kez senin işini halleder.

hocam donör bölgeyi minoxil kullanılırsa sıkıntı çıkmazmı
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 14 Ocak 2025, 23:24:02
hocam donör bölgeyi minoxil kullanılırsa sıkıntı çıkmazmı
Çıkmaz
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Ahmetbsr21 - 15 Ocak 2025, 12:21:58
Çıkmaz

evet redditte falan okudum yabancılar terminal kılların minoxa bağımlı olmadığını dile getirdiler
kullaanılan velus tüylerinde bırakılınca dökülme görüldüğünü dile getirdiler onlarıda 2 sene süreyle terminale dönüştürüp bıraktıklarındada dökülme görülmüyomuş bilgilisiniz sanırım sizin görüşünüz nedir
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Ocak 2025, 15:08:19
evet redditte falan okudum yabancılar terminal kılların minoxa bağımlı olmadığını dile getirdiler
kullaanılan velus tüylerinde bırakılınca dökülme görüldüğünü dile getirdiler onlarıda 2 sene süreyle terminale dönüştürüp bıraktıklarındada dökülme görülmüyomuş bilgilisiniz sanırım sizin görüşünüz nedir
Dostum minox kullananların % 50 si ne yaparsa yapsın etki alamıyor bu çok bariz bişi.İstatistiki söylüyorum,işe yarayan kısımda ise yeni saçları terminal kıla çevirmez sadece velus olarak kalır.Minoksidil benim nezdimce o kadar kutsal bişi değil kullanılıcaksa düşük dozajda oral olarak kullanılmalı,topikal minoksidil kullanımını asla desteklemiyorum,bende eskiden harika bişi zannediyordum ama öyle değil,zaman geçtikçe anlıyosun.
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: Ahmetbsr21 - 15 Ocak 2025, 17:22:28
Dostum minox kullananların % 50 si ne yaparsa yapsın etki alamıyor bu çok bariz bişi.İstatistiki söylüyorum,işe yarayan kısımda ise yeni saçları terminal kıla çevirmez sadece velus olarak kalır.Minoksidil benim nezdimce o kadar kutsal bişi değil kullanılıcaksa düşük dozajda oral olarak kullanılmalı,topikal minoksidil kullanımını asla desteklemiyorum,bende eskiden harika bişi zannediyordum ama öyle değil,zaman geçtikçe anlıyosun.

ya aga yoksa minyatürleşme sorunu falan yoksa sadece hızlı saç büyütmek için kullansak bile döker mi
ense bölgesindeki uygulamada dökmez dedinizde

ben bıraktıktan sonraki dökülmeyi kast ediyorum
Başlık: Ynt: Dudasterid saç ekimi için sorun olurmu
Gönderen: İLİZAROV - 15 Ocak 2025, 17:49:03
ya aga yoksa minyatürleşme sorunu falan yoksa sadece hızlı saç büyütmek için kullansak bile döker mi
ense bölgesindeki uygulamada dökmez dedinizde

ben bıraktıktan sonraki dökülmeyi kast ediyorum
Ense bölgen dht ye duyarlı ise onlarda dökülür,ben kesinlikle topikal minoksidil önermiyorum gidin oral kullanın 1.25 mg felan daha fazla iş görür,hem topikal eziyetli ve maliyetli değmez o topa hiç girmeyin bende uzun yıllar kullandım ama memnum değildim zamanımı tamamen boşa harcamışım.