Saç Ekimi Sonuçları
Saç Ekimi Sonuçları => Saç ekimi sonuçları => Konuyu başlatan: MeetYourMaker - 18 Mart 2018, 20:25:10
-
Herkese merhaba, detaylı ve uzun bir yazmayı planlıyorum; sonuçta her zaman saç ektirme gibi bir fırsatımız olmuyor. Keser hocaya ekim yaptırmak isteyenlere ve tabii ki genel olarak bir saç ekim sürecini merak edenlere yardımcı olur umarım yazdıklarım.
Yaş : 27
Saç dökülmem 23.5 yaşında başladı ve 4 yıl içinde agresif bir şekilde ilerledi. Midscalp ve Forelock'da (saç çizgisinin arkasında kalan alan) başlayan dökülme, daha sonra iki bölge arasında "bridge" denilen bölgeyi de yıkıp birleşti ve NW5'e doğru ilerleyen bir saç kaybına yol açtı. Saç dökülmesinin yarattığı huzursuzluk, sosyal sorunlar, minor-major depresyon ve psikolojik problemlerin yanında getirdiği fiziksel rahatsızlıklar yüzünden (mutsuzsanız ister istemez tüm vücut dengesini kaybediyor ve farklı hastalıklar da nüks edebiliyor) uzun süredir buna karşı bir çözüm yaratmayı planlıyordum. Dökülmeye maruz kalan çoğu erkek gibi önce Minox/Rogaine, daha sonra Finas denedim ancak ikisinde de yan etkiler gördüm. (daha sonra yaptığım araştırmalarda zaten finas kullanmanın rus ruletinden farklı olmadığını ve mantık çerçevesinde hareket eden birinin finas'a dokunmayacağına da karar verdim, bunu daha sonra detaylı bir şekilde anlatacağım yazıda. Bu arada kullanan ve bir yan etkisini olmadığını belirten herkese de sonuna kadar saygı duyuyorum. Umarım bu düşüncelerinde haklıdırlar ve uzun süre native saçlarını dökülmeden tutabilirler. Kısacası bu konu hakkındaki kararlar tamamen kişiseldir, ben sadece çıkardığım sonuçları yazacağım gerisi tabii ki size kalmış.)
Neden Dr. Keser'i Tercih Ettim?
Çok uzun süre Türkiye'deki ekim yapan doktorları, merkezleri, isimleri takip ettim. Bunun yanında tabii ki yurtdışındaki ekim merkezlerine ve belli bir üne sahip isimleri de gözlemledim. Saç ekim şekillerini kıyasladım. Yurtdışından gelip Türkiye'de ekim yaptıran kişilerin başlıklarını ve ne kadar memnun oldukarına baktım. Yanlış anlaşılmasın, Türkiye'deki forumlarda açılan başlıklarda da gayet dürüst olan insanlar var ama yabancılar gerçekten bu konuda çok acımasız. Her konuda korkusuzca eleştri yapıyorlar. Kötüyse kötü diyorlar, memnun değillerse bunu açık açık söylüyorlar. Bu memnuniyetisizlikleri ekim yapan merkez / doktor tarafından nasıl telafi ediliyor, edilmiyor bunu söylüyorlar. Birbirlerini Türkiye'deki vasat ekim merkezleri konusunda uyarıyorlar. Ekim yaptıran kişinin sonuçları iyiyken yine de mızmızlanıyorsa diğer insanlar gelip "daha ne istiyorsun, bu kadar köke bu sonuç ideal" de diyor. Yani ekim yapan doktorlara karşı bir önyargı da yok. Birbirlerinin yanlışlarını düzeltiyorlar. Kısacası en berrak ve tarafsız yorumları bu bahsettiğim kitlede görüyorsunuz.
Bahsettiğim bu gözlemleri yaparken saç dökülme pattern'imi de takip ettim ve buna göre bir karar aldım. Tüm bu süreç yaşanırken, maddi durumumu ayarlamaya çalıştım.
http://www.hairrestorationnetwork.com/eve/169281-ultimate-manual-versus-motorized-fue-thread.html (http://www.hairrestorationnetwork.com/eve/169281-ultimate-manual-versus-motorized-fue-thread.html)
+ Çok sevdiğim HRN başlıklarından biridir. Manuel vs Motor vs NeoGraft vs ARTAS tartışmasının yapıldığı başlıkta gördümüz gibi Keser hoca; Feriduni, Lorenzo (InjertoCapilar), Erdogan, Bisanga, Mwamba gibi manuel alım / ekim işini en iyi yapan; yaparken buna kendi karakterini de katan estetik cerrahlardan. Bu arada, başlığı okumanızı tavsiye ederim, motor alımla çok iyi sonuçlar elde eden isimler, manuel alım yapan doktorlar ve tüm üyeler kendi aralarında konuyu olabildiğince detaylı tartışmışlar. Kısacası görünen köy kılavuz istemiyor ama ben diğer sebeplerini de yazayım.
+ Keser hocanın tüm saç ekim işlemini, başından sonuna eksiksiz kendisinin yaptığını bilmek benim için oldukça önemli bir detaydı. Bu hizmeti sunan ekim merkezlerinin sayısı oldukça azaldı sanıyorsam. Yarattığı sonuçların yanında çalışma şekli karar vermemde epey etkili oldu. Ayrıca ekimi 3-4 güne bölerek donörü ve ekim yapılan bölgeyi olabildiğince az tramvaya uğratması da, eğer az greft kullanmayı planlıyorsanız önem yaratıyor karar verme aşamasında.
+ Yaş daha 30 değil. Dönor kapasitesi her insanda az çok belli. Dökülme eskisi kadar agresif olmasa da devam ediyor ve midscalp / vertex ekimi planlıyorum. Kısacası bir risk alıyorum, normalde tavsiye edilen bir ekim planlaması değil. Bu sebepten olabildiğince az kök harcayarak, olabildiğince iyi sonuç yaratabilecek bir cerrah gerekiyor. Keser hocanın ekim planlaması ve tarzı bu sebepten bana daha uygun geldi. Tahminen 3 yıl sonra 2. bir operasyona gireceğim ve kalan köklerin büyük bir kısmını Hairline / Forelock için kullanmayı planlıyorum.
+ Finas konusundaki düşüncelerimi duyunca "fikrin böyleyse kesinlikle kullanmanı tavsiye etmiyorum" dedi. Şimdi bir not düşmek istiyorum. Saç ekimi, ekim merkezinin kalitesi, gördüğünüz diğer sonuçlar bunlar kesinlikle kararınıza etki eden şeyler velhasıl benim için çok daha önemli bir konu var. Yaklaşık 3 yıl önce "Türkiye'nin en iyisi" olarak tanıtılan bir profesöre danışmaya Amerikan Hastanesine gittim. Evet belki o profesör alanında en iyiydi, ancak tavırları; "hastadan bıktım" halleri, sorduğunuz sorulara isteksiz bir ses tonuyla zorlayarak cevap vermesi, ilgisizliği beni çileden çıkardı. Eğer konu benim bedenimse ve bir doktora gidiyorsam, o kişiyle kesinlikle diyalog kurmak isterim. "Yahu ne diyalog kuracaksın, hastaysan ve başarılı tedavi ediyorsa gerisi teferruat" da diyebilirsiniz. Eğer böyle düşünüyorsanız tabii ki saygı duyarım ama benim için malesef yeterli olmuyor.
Ekim Süreci
Geçen yılın Aralık başı ya da Kasım sonunda Keser hocadan bir randevu aldım ve Ankara'ya yanına gittim. Biraz heyecanlıyım tabii. (Yalova'da yaşıyorum bu arada) Kliniğe vardığımda bir operasyondaydı, bir süre bekledikten sonra yanına çağırdı. Açık açık derdimi anlattım. Açıklığa baktı ve ekim için yeterli derecede ilerlediğini ve daha fazla beklemenin anlamsız olacağını söyledi. Beklentimi sordu. Tabii ki en kritik nokta buydu. Ben, vertex / midscalp / forelock'u 1800 - 2000 greftle (o sırada ne kadar ekim yapılacağını daha bilmiyorduk) doldurmanın imkansız olduğunu bildiğimi, bu ekimde en azından tepe bölgesini az greft kullanarak olabildiğince kapatmaya (seyrek dökülme) çalışmak istediğimi ve herhangi bir gerçek dışı beklentim olmadığını belirttim. "2000 köke NW0 olmak istiyorum" diyen hastalardan olmadığımı fark ettiğinden, ekim yapmayı kabul etti :) Şubat sonuna bir tarih verdi, ben de işlerden dolayı Mart başının uygun olacağını söyledim. Anlaştık. Bir 10-15 dakika Türkiye'deki saç ekim sektörünün muhabbetini yaptık ve yanından ayrıldım.
Ekim Günü : 1
Uzun bir yolculuktan sonra kliğine sabah vardım. Hoca da bir 10 dakika sonra geldi. Hemen ekim işlemine başlamadan önce hocayı yakalamışken sorular yönelttim, kendisi de anlatmayı seven biri çıktı; öyle olunca yine bi 15-20 dakika muhabbet ettik :) "Keser's Private Fork" adını verdiğim :) hocanın kök alımı yaparken kullandığı extraction punch'ının nasıl geliştirildiğinden (Diğer tek örneği Kul hocada varmış, Ankara'ya ziyarete geldiğince hediye etmiş), FUE'nin ve saç ekiminin Türkiye'de zamanla nasıl geliştiğine (2003'den bu yana tüm sektörü rahatlıkla gözlemliyebiliyorsunuz), ülkenin siyasal durumunun yaptıkları işe nasıl etki ettiğine kadar geniş bir skalada merak ettiğim soruları cevapladı sağolsun :)
Daha sonra, benim için ekimden daha heyecanlı olan noktaya geldik : Donör bölgenin ve tüm saçın traş edilmesine. İlk görüşmede saçlarım çok uzun ve dalgalı / kıvırcık olduğundan hoca donör bölgem için net bir yorum yapamamış ve kesmeden de yapamayacağını söylemişti. Saç traş edildi ve korktuğum başıma gelmedi, donör bölge normal çıktı (9000,10000'lik donörlerden de değil tabii, ancak öyle olmayacağını biliyordum. o tarz donörler sadece saçın yoğunluğuyla alakalı değil, genelde kafatasının şekliyle, ense genişliğiyle vs. alakalı oluyor)
Hoca ameliyattan önce "heyecan var mı?" diye sordu. Ben de hiç olmadığını, zamanında 30 cm'lik bir biyopsi iğnesini boğazımdan yediğim için (tiroidinizden parça alıp patolojiye gönderiyorlar test için) o günden sonra herhangi bir operasyondan korkmayacğaımı belirttim :)
İlk gün 500 kök ekildi. Ne uyuştururken ne alım sırasında ne de ekim sırasında bir ağrı / acı hissetmedim. Hatta hocaya "yol yorgunuyum uyusam ayıp olur mu?" diye sordum :) sıkıntı olmayacağını söyledi, tabii uyumadım ancak anlamışsınızdır ne kadar rahat geçtiğini. Yaklaşık 3-4 saat süren bir operasyonda sonra bandajlama yapıldı. (bu arada, asistanlarından biri 15 yıldır yani hoca neredeyse FUE ekimine başladığından beri yanında çalışıyormuş. Hoca kendi işinde ne kadar ustaysa o hanımfendi de o kadar başarılıydı ve güven veriyordu) İstediğim şekilde uyuyabileceğim söylendi ve ne olur olmaz diye ağrı kesici verildi. 1. gün benim açımdan en kolay geçen gündü. Hocanın tavsiye ettiği otele gittim (2-3 dakika sürüyor yürüyerek) ve otelden de genel olarak gayet memnun kaldım, belirteyim şimdiden.
Ekim Günü : 2
Yine sabah 9-10 gibi operasyon başladı. 500 kök daha ekildi. Yine ağrı sızı olmadı. Kök alımından sonra yemek yedik, epey lezzetliydi annemin yemeklerini aratmadı :D Söyleyecek fazla şey yok bu güne dair. Temiz bitti.
Ekim Günü : 3
Bugün sanıyorsam hem benim için hem de hoca & ekibi için en zor geçen gündü. Öncesindeki gece aç karnıma meyve suyu (portakal / karışık) içtim, bilmiyorum nerede hata yaptım ancak normalde uyuşturması ve kan pıhtılaşmasını engelleyen iğneler bu sefer işe yaramadı. Kanama olduğundan daha ağırdan, yavaş yavaş kök alımı yapıldı. Ayrıca hoca daha önce o iğnelerin "adrenalin" içerdiğini söylemişti :) Fazla adrenalin yiyince kalkıp koşasım geldi ameliyat masasından :) Ağrı olarak dayanılmaz bir ağrı yoktu ancak hocanın işi zorlaştı kanama yüzünden. Daha sonra otele gittiğimde ağrı biraz arttı ve verdikleri ağrı kesiyici ilk defa kullanmak zorunda kaldım. 650 kök, 500 vertex / midscalp'a, 150'si forelock'a olmak üzere ekildi.
Ekim Günü : 4
Son gün, önceki güne göre daha kolay geçti. Yine 650 kök, 500 vertex 150 forelock olmak üzere. Toplamda 2300 + 8 sigorta kök olmak üzere 2308 kök ekimi ile operasyon tamamlandı. Ben aynı gün dönmeyi planlıyordum ancak bir gün daha kalıp kalamayacağımı sordu, kalabilirsem sargıların açılış işlemini ve ilk yıkamayı klinikte yapmak istediğini belirtti. Tabii şart değildi, aynı işlemleri evde de yapabilirdim ancak bu kadar zahmetten sonra bir gece daha kalmaya karar verdim.
5. Gün
Bandajlar açıldı, ilk yıkama yapıldı, operasyon sonrası evde uygulamam gereken ilaçlar, şampuanlar verildi. Aklımda kalan son 1-2 şeyi daha sorup klinikten ayrıldım.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Keser hoca gerçekten realist ve boş ümitlerle karşısındakini yanlış yönlendirmeyen bir cerrah. Zaten bunu yapmasına da gerek yok. Operasyon günlerinden birinde, ekim yapılırken "hocam sizce ekim yapma süreci mi yoksa kök alım süreci mi diğer ekim merkezleriyle fark yaratıyor? yoksa %50 %50 mi?" diye belki de ona saçma gelecek bir soru sordum. "%50 - %50, ancak esas farkı hastanın bünyesi ve saç kalitesi yaratır" dedi. Kısacası hoca şunu demek istedi :
Hasta 1 : Donör kapasitesi ortalamanın üzerinde, kaliteli, çoklu greft fazla ve çapı geniş. Bu arkadaş ortalama üzeri bir ekim merkezine (yani ne yaptığını bilen bir ekim merkezi ve doktor) giderse 10 / 7.5'luk bir sonuç alacakken "elit" dediğimiz bir cerrah / doktora giderse aldığı sonuç 10 / 9 olabilir.
Hasta 2 : Donör durumu sıkıntılı, açıklık geniş, greftler düz ve zayıf. Bu arkadaş ortalama üzeri bir ekim merkezinde 10/5 sonuç alacakken, elit bir doktor kendisine 10/7.5'luk bir sonuç sağlayabilir. Yani ilk arkadaşın ortalama bir ekim merkezinde alacağı sonucu.
Kısacası eğer saç tipinize, donör alanınıza güveniyorsanız daha stratejik bir planlamayla gayet başarılı ve ekonomik ekimler yaptırabilirsiniz kendinize. Dökülme hızını, pattern'ini, donör alanınızı vs. iyice inceleyip; gerekiyorsa bir saç dökülme uzmanına gidip (dermatolog değil, sadece saç dökülmesi üzerine açılan klinikler var sizi yönlendirbilecek) kendi rotanızı çizebilirsiniz. Ben kendi dökülme şeklime güvenmediğimden ve herhangi bir ilaç takviyesi kullanmadığımdan ekonomik gücümü sadece saç ekimine kanalize ettim.
Eksiklikler Neler?
Saç ekim sürecinde ve devamında (şuana kadar) herhangi bir sonuç yaşamadım. Ancak Keser hocaya bazı tavsiyelerde bulunmak istedim (kendisine de söyledim) buraya da yazayım. Aslında "eksiklik" değil de "tavsiye" bunlar.
+ Hamburger denildiğinde akla ilk olarak McDonalds, pizza denildiğinde Dominos/Pizza Hut gelir ancak bunların en kaliteli ürünleri yaratmadığını bilirsiniz. Keser hoca şehrin ara sokaklarında kalmış lakin Starbucks'da verilen kahveyle dalga geçirecek, kahve tohumlarını Ethopya'dan getiren, özenle pişiren ancak buna rağmen pek de tanınmayan butik bir coffee shop'a benziyor :) Kısacası PR ve reklam eksikliği yaşıyor. Kendisine bunu sorduğumda "vaktim yok malesef" demişti. İnternetin gücü ortadayken bence bu konulara daha fazla odaklanılabilir.
+ 15 yıldır tek tek kök alıp ekmek, bir operasyon koltuğunda günde 12+ saat geçirmek ve eğilip bükülmek fiziksel olarak çok yıpratıcı bir durum. Bunun sıkıntısını kendisi de dile getirdi, hatta sırf bu sebepten artık 2000+ üstü ekimleri azalttığını da belirtti. Ben de kendisine iyi bir AR-GE ile daha uygun bir operasyon koltuğu ve sedyesi hazırlanabileceğini söyledim. Hala da iddialıyım, iyi bir endüstriyel tasarım ekibiyle bu sağlanabilir :) Satranç büyükustaları yıllarca koltukta otururlar ve bir noktadan sonra, yaşları 40+ olduğunda arkadan gelen genç büyükustalara kaybetmeye başlarlar. Bunun sebebi daha kötü oynadıklarından değil, 6+ saat süren maçlara, bir noktadan sonra fiziksel olarak daha az dirençli olmalarındandır. Onlar çözümü fiziksel aktivite, spor vs. gibi şeylerle daha dinç kalmaya çalışarak sağlıyorlar ancak Keser hocanın öyle bir imkanı / vakti de yok gibi duruyor.
+ Ben müzikle uğraştığımdan dolayı, operasyon odasında hafif bir müzik çalmasını yeğlerdim :D Tabii odak da dağıtabilir bu, bilemedim :)
Fiyat Politikası
Keser hocaya ekim yaptıracağımı söyledikten sonra bir kaç tane mesaj aldım arkadaşlardan ve bu konu hakkında danıştılar. "pazarlık yapabilir miyiz?" "yerli hastalara indirim var mı?" gibi. Arkadaşlar, şunu belirtmek istiyorum öncelikle : Evet, ülke ekonomimiz sağolsun döviz aldı başını gitti. Keser hoca, Koray hoca bunlara ekim yaptırmak gerçekten ucuz işlemler değil. Ben farklı bir perspektifden bakmanızı rica edeceğim :
Keser hoca ayda iki elin parmaklarını geçmeyecek miktarda ekim yapıyor, kök başına talep ettiği ücreti zaten biliyorsunuz. Öte yandan, özel bir hastanenin boş katını kiralayıp aynı anda 10 hastaya 5000 TL'ye 5 saatte 5000 kök eken, bu işlemi bütün gün devam ettiren, saç ekimi gibi oldukça hassas bir işlemi çocuk oyuncağına çeviren ve sadece küfesini doldurmayı düşünen kişiler burada uzun uzun anlattığım cerrahlardan kat ve kat daha fazla kazanç sağlıyor. Keser hoca şuan yanına 3-4 tane teknisyen alıp ofisi büyütüp "bunlar benim öğrencilerim, ben nasıl ekiyorsam onlar da o kadar iyi ekecek" diyerek kazandığı geliri katlayamaz mı? Tabii ki katlar. Konu bir noktadan sonra kazanç meselesi olmaktan çıkıyor, yapılan işe ne kadar önem verildiğine geliyor. Bu arada yanlış anlaşılma olmasın, ilk görüşmeye gittiğimde ben de hocaya danıştım herhangi bir indirim söz konusu olur mu diye, bu sorumu çok net bir şekilde reddetti. Operasyon bittikten sonra o soruyu sorduğuma utandım biraz :)
Şöyle bir örnek daha vereyim : Arabanız yok ancak olursa lüks bir markadan olsun istiyorsunuz. Bu gayet doğal bir şey. Diyelim ki bir şekilde ekomonik durumunuzu ayarlayıp hayalinizdeki aracı aldınız. Bu aracı istediğiniz zaman elinizden çıkarıp zarar etmeden hayatınıza devam edebiliyorsunuz. Saç ekiminde böyle bir şans da yok. Kökler harcandıktan sonra geri gelmiyor ve elinizde gerçekten kısıtlı bir depo var. Hocaya da söyledim, eğer kök limiti olmasa önce daha uygun bir yere gider, şansımı dener; eğer memnun kalmazsam, kendisine ulaşırdım. Mümkün değil malesef.
Bu kadar yazmışsın, sonuç istediğin gibi olmazsa ne olacak?
Sonucundan memnun olmayan herkes gibi üzüleceğim tabii ki. Ben elimden geleni yaptım, mantıklı bir plan çizmeye çalıştım. Şuan üzerime düşen son görevleri de (kabukların temizlenmes, ekim alanını muhafaza etmek vs.) yerine getirmeye çalışıyorum ve bekliyorum. Umarım herkes istediği saçlara bir şekilde kavuşur, saç dökülmesi gerçekten zor ve travmatik bir süreç, keşke herkes yaşamasa ama doğa böyle uygun görmüş, yapacağımız kısıtlı çözümlerle sonuca varmaya çalışıyoruz.
Fotoları da ekliyorum, ekimden önce ıslak saçla iyice pattern gözüksün diye çektiğim fotoyu koyuyorum, kuru saçla dökülmenin boyutu anlaşılmıyor :
-
Çok güzel bir anlatım olmuş, hayırlı olsun ekiminiz umarım sonuç sizin istediginiz gibi olur.
-
hayırlı olsun umarım dıledıgın sonuca ulaşırsın detaylı ve özenlı paylaşımın ıcın teşekürler...
-
Konunun kendisiyle çakışmasın diye cevap olarak yazacağım :
Neden Finasteride / Ppecia / Minox Kullanmayacağım?
Ön not : Finasteride / ppecia saçlarınızı kafanızda tutmak istiyorsanız "şuanda" uygulayabileceğiniz en etkili ve tek yöntemdir. Kısacası bununla bir derdim yok.
Şunu belirtmek istiyorum, benim başlığımın altında "Finas ekim sonucunu etikler mi, yoksa hiç alakası yok mu?" başlıklı tartışmayı dilediğiniz gibi yapabilirsiniz. Hiç alınmam, bozulmam. Benim görüşüm bu konuda bellidir : Finasteride kesinlikle ekim sonucunu pozitif yönde etkiler. Bunun aksini iddia eden arkadaşların yorumlarını ve gözlemlerini dinlemek isterim, belki bilmediğim şeyleri sizden öğrenirim. Ancak şöyle bir araştırma bırakmak istiyorum :
Effects of finasteride (1 mg) on hair transplant.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16188178
Yapılan araştırmaya göre finasteride kullanımı yoğunluk, saç kalitesi, kapanan alan gibi saç ekiminden beklenen tüm sonuçları pozitif olarak etkiliyor. "Finasteride sadece native saçları tutar, ekilen kökler zaten DHT geçirmez" yıllar önce çürütülmüş bir teoridir. Donör bölgedeki saçların neden dökülmediği ve DHT'ye dökülen saçlar kadar tepki göstermediği hala tam olarak açıklanamamışken böyle "bold" ifadeler yapmak biraz yanlış geliyor bana.
Ee madem bu kadar yararlı neden sen de kullanmıyorsun?
- Kullandım, bendeki olan etkisini fotolarla istiyorsanız paylaşabilirim. İlk postta da gördüğünüz o tüm açık olan alan neredeyse kapandı. Yaşadığım bazı yan etkiler dolayısıyla bıraktım ancak dozajı azaltıp (edit : arttırıp yazmışım) gayet devam edebilirdim. Daha sonra finasteride ve PFS üzerine araştırmalar yapmış çok iyi bir Türk doktor buldum internette (kendisinin akademik yazılarını buldum PFS ile alakalı) ve onunla görüştüm. (finasteride ile alakalı sorunlar yaşayanlara kendisini özel mesaj yoluyla tavsiye edebilirim, buraya adını yazmayacağım) ve bana finasteride'i eğer gerçek amacıyla kullanmıyorsanız (ki bu prostat sorunlarıyla alakalı demek oluyor) vücuda sokmanın ve endokrin sisteminizi yıpratmanızı gerçekten mantık dışı bulduğunu belirtti. Bu konuda, özellikle finasteride üzerine araştırmalar yapmış bir üroloğun sözünü herhangi bir saç ekim cerrahı ya da dermatologtan daha ciddiye alıyorum tabii ki.
- Ppecia 1998'den bu yana ticari amaçlarla kullanılan ve bana göre miladını çoktan doldurmuş, antika bir ilaç. Malesef saçınızı korumak için en etkili ve genel popülasyonda en rahat tölere edilebilen (dut'a göre) ve ulaşması daha kolay bir ilaç (ru, seti'ye göre) ancak bu ilacın arkasındaki firma olan Merck bende epey soru işareti oluşturdu. 2011'e kadar yan etki listesine "depresyon"'u katmayan, üzerlerine binlerce legal aksiyon gelince eklemek zorunda kalan bir firmanın yaptığını iddia ettiği "10 yıllık testte bile problem yok" demesine ne kadar itibar edebilirsiniz? 2025'de farklı bir "uzun vade" efekti çıkabilir, bundan insanlar etkilenebilir. Yan etki listesine onu da eklerler, geçerler. Ölümle sonuçlanmadığı sürece herhangi bir yan etkiden Merck gibi bir ilaç devinin yırtacağını düşünüyorum.
- Ppecia ve finas üzerine yapılan araştırmalar cinsel rahatsızlık tabanlı oluyor çünkü en büyük kaygı testosterone'dan daha anabolik bir hormon olan DHT'yi baskılaması ve bunun erkeklike alakalı sorunlar yaratabileceği. DHT'nin bir erkek için ne kadar değerli bir hormon olduğunu burada uzun uzun anlatmayacağım, bu bilgiye rahatlıkla erişebilirsiniz ancak esas kaygı verici (benim açımdan) ppecia'nın kapattığı inhibitorlerin (5ar) sadece T > DHT dönüşümünü değil, farklı nöroaktif steroid / hormonları (örneğin Allopregnanolon, Dihydrodeoxycorticosteron, Tetrahydrodeoxycorticosteron) enzimlemeyi de negatif yönde etkilemesi. Bu konudan hiç bahsedilmemesi ve ppecia'nın sanki sadece cinsellikle alakalı problem yaratabileceğinin düşünülmesi biraz naif kaçıyor.
Bu konuyu çok daha uzun uzun anlatabilirim ancak ilacı kullanıyorasanız dikkatli olmakta fayda var. Hiçbir cinsel, fiziksel, mental yan etki görmeseniz bile vücudunuzun içinde ne olup bittiğini kestiremiyorsunuz. Genel olarak "iyi tölere edilen" bir ilaç olarak bilinse de, bana güven vermiyor.
Yine de kullanmak isterseniz şöyle bir tavsiye vereyim, ilaca başlamadan önce, başladıktan sonra (kullanırken) ve bırakmanız gerektiğinde 3 kere aynı kan paneli testine girin. Şu değerlerinizi ölçtürün (en önemlilerini bold yapıyorum) :
Total Testosterone
Serbest Testosterone
Bioavailable T
Androstenedione
Androstenediol
DHT )
3alpha-diol G (
Androsterone glucuronide
Estradiol (E2) Ultrasensitive
Estrone (E1)
Total Estrogens
LH
FSH
DHEA-S
Vitamin D
Cortisol (24 saatlik ürin örneğinden)
Cortisone
Corticosterone
Aldosterone
Deoxycorticosterone
SHBG
Prolactin
Progesterone
Pregnenolone
17-OH Progesterone
17-OH Pregnenolone
Albumin
ACTH
PSA
TSH
Free T3
Free T4
IGF-1
IGF-BP3
CBC / FBC
LFT
Androgen/Estrogen oranı
Testosterone/DHT oranı
Bu konu hakkında yardım isteyen herkese mesaj kutum açıktır, sevgiler :)
-
Hocam hayırlı olsun bence ülkemizin en iyi ekimcisine ektirmissiniz detaylı paylaşım için teşekkürler
-
Ekiminiz hayırlı olsun.
Detaylı paylaşım için teşekkür ederiz.
-
Ekiminiz hayırlı olsun. Ekilen greft bu açıklık için Nşa'da çok az.Standart ya da standart üstü bir ekimci bu ekimi gerçekleştirseydi saçınız seyrek olacak 2. bir ekim şart derdim fakat hoca Muttalip Keser olunca sonucu görelim demek lazım ülkenin en iyi 2 ekimcisinden biri bence az greftle en başarılı sonucu alanda en iyi doktordur kendisi.5-6 ay sonraki halini merakla bekleyeceğim.
-
pfs'nin tamamen placebo-nocebo olduğunu düşünüyorum, herhangi bir bilimsel değişme yok insanın vucüdunda hatta pfs forumlarını gezersen 1 gün kullanıp yıllarca bunu çektiğini söyleyenler var. insanlar yaşlanıncada vucüdu değişir, finasteride kullanmayan insanlarda depresyona giriyor, gyno oluyor cinsel problemleri oluyor, Erkeklerin ççoğunda zaman zaman cinsel problemler oluyor, direk finasa bağlamak herşeyi mantıklı değil.
-
Bu alanda bir ekimi Koray Hoca ile planlamış olsaydınız 5000 greftten aşağısı ekilmezdi kanimca. Keser hoca dar alan ekimcisi olarak biliniyor olsa da son zamanlarda böyle geniş alan ekimlerine de rastlamak mümkün. Bence saç yapınız , mevcut donör kapasiteniz ve beklentiniz bir arada düşünüldüğünde en mantıklı tercihi yapmış bulunuyorsunuz. Sizin için hayırlı olur umarım surecinizin takipçisi olacağım
-
Harika ve cok faydali bir yazi, tesekkurler ayirdigin zaman icin :)
-
2300 greft birak 4 gunde 2 gunde ekecek bi merkez yok heralde dunyada keser farki iste bu ince iscilik
-
Ekiminiz hayırlı olsun.gayet güzel görünüyor sanki 2300 greft değilde 4000 ekilmiş gibi duruyor .umarım istediğiniz saçlara kavuşursunuz.
-
Konunun kendisiyle çakışmasın diye cevap olarak yazacağım :
Neden Finasteride / Ppecia / Minox Kullanmayacağım?
Ön not : Finasteride / ppecia saçlarınızı kafanızda tutmak istiyorsanız "şuanda" uygulayabileceğiniz en etkili ve tek yöntemdir. Kısacası bununla bir derdim yok.
Şunu belirtmek istiyorum, benim başlığımın altında "Finas ekim sonucunu etikler mi, yoksa hiç alakası yok mu?" başlıklı tartışmayı dilediğiniz gibi yapabilirsiniz. Hiç alınmam, bozulmam. Benim görüşüm bu konuda bellidir : Finasteride kesinlikle ekim sonucunu pozitif yönde etkiler. Bunun aksini iddia eden arkadaşların yorumlarını ve gözlemlerini dinlemek isterim, belki bilmediğim şeyleri sizden öğrenirim. Ancak şöyle bir araştırma bırakmak istiyorum :
Effects of finasteride (1 mg) on hair transplant.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16188178
Yapılan araştırmaya göre finasteride kullanımı yoğunluk, saç kalitesi, kapanan alan gibi saç ekiminden beklenen tüm sonuçları pozitif olarak etkiliyor. "Finasteride sadece native saçları tutar, ekilen kökler zaten DHT geçirmez" yıllar önce çürütülmüş bir teoridir. Donör bölgedeki saçların neden dökülmediği ve DHT'ye dökülen saçlar kadar tepki göstermediği hala tam olarak açıklanamamışken böyle "bold" ifadeler yapmak biraz yanlış geliyor bana.
Ee madem bu kadar yararlı neden sen de kullanmıyorsun?
- Kullandım, bendeki olan etkisini fotolarla istiyorsanız paylaşabilirim. İlk postta da gördüğünüz o tüm açık olan alan neredeyse kapandı. Yaşadığım bazı yan etkiler dolayısıyla bıraktım ancak dozajı arttırıp gayet devam edebilirdim. Daha sonra finasteride ve PFS üzerine araştırmalar yapmış çok iyi bir Türk doktor buldum internette (kendisinin akademik yazılarını buldum PFS ile alakalı) ve onunla görüştüm. (finasteride ile alakalı sorunlar yaşayanlara kendisini özel mesaj yoluyla tavsiye edebilirim, buraya adını yazmayacağım) ve bana finasteride'i eğer gerçek amacıyla kullanmıyorsanız (ki bu prostat sorunlarıyla alakalı demek oluyor) vücuda sokmanın ve endokrin sisteminizi yıpratmanızı gerçekten mantık dışı buluyor. Bu konuda, özellikle finasteride üzerine araştırmalar yapmış bir üroloğun sözünü herhangi bir saç ekim cerrahı ya da dermatologtan daha ciddiye alıyorum tabii ki.
- Ppecia 1998'den bu yana ticari amaçlarla kullanılan ve bana göre miladını çoktan doldurmuş, antika bir ilaç. Malesef saçınızı korumak için en etkili ve genel popülasyonda en rahat tölere edilebilen (dut'a göre) ve ulaşması daha kolay bir ilaç (ru, seti'ye göre) ancak bu ilacın arkasındaki firma olan Merck bende epey soru işareti oluşturdu. 2011'e kadar yan etki listesine "depresyon"'u katmayan, üzerlerine binlerce legal aksiyon gelince eklemek zorunda kalan bir firmanın yaptığını iddia ettiği "10 yıllık testte bile problem yok" demesine ne kadar itibar edebilirsiniz? 2025'de farklı bir "uzun vade" efekti çıkabilir, bundan insanlar etkilenebilir. Yan etki listesine onu da eklerler, geçerler. Ölümle sonuçlanmadığı sürece herhangi bir yan etkiden Merck gibi bir ilaç devinin yırtacağını düşünüyorum.
- Ppecia ve finas üzerine yapılan araştırmalar cinsel rahatsızlık tabanlı oluyor çünkü en büyük kaygı testosterone'dan daha anabolik bir hormon olan DHT'yi baskılaması ve bunun erkeklike alakalı sorunlar yaratabileceği. DHT'nin bir erkek için ne kadar değerli bir hormon olduğunu burada uzun uzun anlatmayacağım, bu bilgiye rahatlıkla erişebilirsiniz ancak esas kaygı verici (benim açımdan) ppecia'nın kapattığı inhibitorlerin (5ar) sadece T > DHT dönüşümünü değil, farklı nöroaktif steroid / hormonları (örneğin Allopregnanolon, Dihydrodeoxycorticosteron, Tetrahydrodeoxycorticosteron) enzimlemeyi de negatif yönde etkilemesi. Bu konudan hiç bahsedilmemesi ve ppecia'nın sanki sadece cinsellikle alakalı problem yaratabileceğinin düşünülmesi biraz naif kaçıyor.
Bu konuyu çok daha uzun uzun anlatabilirim ancak ilacı kullanıyorasanız dikkatli olmakta fayda var. Hiçbir cinsel, fiziksel, mental yan etki görmeseniz bile vücudunuzun içinde ne olup bittiğini kestiremiyorsunuz. Genel olarak "iyi tölere edilen" bir ilaç olarak bilinse de, bana güven vermiyor.
Yine de kullanmak isterseniz şöyle bir tavsiye vereyim, ilaca başlamadan önce, başladıktan sonra (kullanırken) ve bırakmanız gerektiğinde 3 kere aynı kan paneli testine girin. Şu değerlerinizi ölçtürün (en önemlilerini bold yapıyorum) :
Total Testosterone
Serbest Testosterone
Bioavailable T
Androstenedione
Androstenediol
DHT )
3alpha-diol G (
Androsterone glucuronide
Estradiol (E2) Ultrasensitive
Estrone (E1)
Total Estrogens
LH
FSH
DHEA-S
Vitamin D
Cortisol (24 saatlik ürin örneğinden)
Cortisone
Corticosterone
Aldosterone
Deoxycorticosterone
SHBG
Prolactin
Progesterone
Pregnenolone
17-OH Progesterone
17-OH Pregnenolone
Albumin
ACTH
PSA
TSH
Free T3
Free T4
IGF-1
IGF-BP3
CBC / FBC
LFT
Androgen/Estrogen oranı
Testosterone/DHT oranı
Bu konu hakkında yardım isteyen herkese mesaj kutum açıktır, sevgiler :)
Finasteridi neden kullanmadığınızı ya da kullanılmaması gerektiğini açıklamışsınız peki minoxil ve rogain için de tecrübelerinizi veya neden kullanılmaması gerektiğini anlatır mısınız? Asmed rogain kullanmamı söyledi de bana
-
umarım istediğiniz neticeyi alırsınız .merakla takip edeceğimiz bir paylaşım olacak hayırlı olsun ekiminiz.
-
Arkadaşlar bu başlıktaki mesajlarımın konuyla doğrudan alakalı olmaması sebebi ile silinmesini Hintell'den rica ettim. Konu bütünlüğü için bana soru yönelten bir iki mesaj da silinecektir. Altında bir şey aramayın lütfen. Başka bir başlıkta konuyu derinlemesine konuşabiliriz. Saygılarımla.
Ekiminiz hayırlı olsun. Beklentiniz realist olduğu için sonucun tam istediğiniz gibi olacağını umuyorum.
-
Ekiminiz hayırlı olsun.gayet güzel görünüyor sanki 2300 greft değilde 4000 ekilmiş gibi duruyor .umarım istediğiniz saçlara kavuşursunuz.
Geniş alana yayıldığı için öyle görünüyor.
-
herkese çok teşekkürler :) elimden geldiğince bilgi vermeye çalıştım konu hakkında arkadaşlar :) başlığı her ay güncelleyeceğim gelişmelerle. fotografları aynı açıdan, ışığı karşıya alarak, aynı saatte ve aynı noktadan çekeceğim ki karışıklık olmasın.
@Musollini : teşekkürler. tekrar söylemekte fayda var "aman ha prop / finas kullanmayın" demiyorum, sadece uyarmak istedim. herkes istediğini yapmakta özgür :)
minox / rogaine "bence" finas kullanmayı göze almıyorsanız tek başına uğraşılacak dert değil. her gün sıkması / sürmesi, saçı soktuğu "shedding" / "dökülme" döngüleri. aynı ppecia gibi üretim sebebi yine saç ile alakalı olmayan, apayrı sebeplerden şans eseri saç çıkardığı keşfedilen bir madde. ppecia'ya göre çok daha eski 80'lerin başından beri ticari olarak üretiliyor ve satılıyor. yani "tarihi geçmiş / miladı dolmuş" bir başka ilaç. ufukta yeni ilerlemeler var (shishedo, tsuji, follica vs.) ancak bunların ne zaman elimize geçeceği meçhul. belki 2025, belki 2030 :)
eğer asmed kullanmanızı tavsiye ettiyse söyleyecek pek bir şey yok. sonuçta finasteride ve minox / rog kullanmazsanız, daha önce de belirttiğim gibi elinizdeki saçları tutmanız pek mümkün değil şuanki ürünlerle.
@thinkingme : benim yazım aslında sadece pfs ile alakalı değildi. lakin pfs'in gerçek olduğu artık biliniyor. yani nocebo / plasebo ile alakası yok. eğer elinizde söylediğinizi destekleyen bir araştırma varsa ve paylaşırsanız çok sevinirim. :)
@corfi : iyi dileğin için çok teşekkürler. :) acaba "şirilmediğini" düşündüğün ve fiyat / sonuç dengesini en iyi şekilde sağlayan türk plastik cerrahlar kimlerdir, öğrenebilir miyim?
"operasyon süresi sonucu etkilemez" ve "bu işin matematiği sadece saç sayısıdır, başka bir şey sonucu etki etmez" gibi iki farklı teziniz var, uzun uzun cevaplayabilirdim ancak gerek yok :)
-
@corfi : iyi dileğin için çok teşekkürler. :) acaba "şirilmediğini" düşündüğün ve fiyat / sonuç dengesini en iyi şekilde sağlayan türk plastik cerrahlar kimlerdir, öğrenebilir miyim?
"operasyon süresi sonucu etkilemez" ve "bu işin matematiği sadece saç sayısıdır, başka bir şey sonucu etki etmez" gibi iki farklı teziniz var, uzun uzun cevaplayabilirdim ancak gerek yok :)
Düzenleme: Konuyu rahatsız ettiğimi düşündüğüm için mesajlarımın silinmesini talep ettim. Altında başka bir sebep yoktur. Bilginiz olsun.
-
fin,pro bu igf-1 olayını nasıl etkiliyor hocam +/- olarak
-
Uzun, detayli, bilimsel gerceklerle orneklenmis, yansiz ve gercekci paylasiminiz icin tesekkur ediyorum. Muttalip Hoca hakkindaki yorumlariniza tamamen katiliyorum.
Yasiniz, yaziniz, konu hakkindaki bilginiz ve mantiginizi kullanis seklinden yaptigim cikarim, sosyo-kulturel seviyeniz ve beklentileriniz isiginda (saglikla ilgili bir sorun yasamadiginiz takdirde) sonuctan memnun kalacaginizdan eminim.
Ekiminiz hayirli olsun.
-
fin,pro bu igf-1 olayını nasıl etkiliyor hocam +/- olarak
@scofield : Bu finas denen meret herkeste farklı etki yaratıyor. Bazılarında IGF-1'i sınırdan aşağı çerkeken bazılarında zıplatıyor. IGF-1 de gün geçtikçe önemi daha çok ortaya çıkan bir protein. Ben finas'ı bırakmadan önce (7 ay kullandım) bahsettiğim kan paneli testine girdim (bıraktıktan sonraki sonuçları tekrar kıyaslamak için) ve sonuç şu şekildeydi (tamamını paylaşmıyorum, isterseniz paylaşırım)
@kaya : çok teşekkür ederim :) bu forumda yorumlarını zevkle okuduğum ve takip etitğim bir üyesin kaya, senden bunları duymak epey hoş oldu :)
-
fin hakkındaki bilgiler güzel .bir nesil bu sorunların temeline inmek için prophelp te gençliğini harcadı ve çok şey denediler cannabisten,alkole kadar.çaresizliğin dibindeydiler resmen.yan etki mekanizması büyük ölçüde de çözüldü sonradan ve merck en ufak katkıda bulunmadı örtbas falan edildi bir süre gerçi buna hala devam ediyorlarda neyse uzatmıcam almanları sevmiyorum
-
fin,pro bu igf-1 olayını nasıl etkiliyor hocam +/- olarak
@scofield : Bu finas denen meret herkeste farklı etki yaratıyor. Bazılarında IGF-1'i sınırdan aşağı çerkeken bazılarında zıplatıyor. IGF-1 de gün geçtikçe önemi daha çok ortaya çıkan bir protein. Ben finas'ı bırakmadan önce (7 ay kullandım) bahsettiğim kan paneli testine girdim (bıraktıktan sonraki sonuçları tekrar kıyaslamak için) ve sonuç şu şekildeydi (tamamını paylaşmıyorum, isterseniz paylaşırım)
@kaya : çok teşekkür ederim :) bu forumda yorumlarını zevkle okuduğum ve takip etitğim bir üyesin kaya, senden bunları duymak epey hoş oldu :)
.
-
fin,pro bu igf-1 olayını nasıl etkiliyor hocam +/- olarak
@scofield : Bu finas denen meret herkeste farklı etki yaratıyor. Bazılarında IGF-1'i sınırdan aşağı çerkeken bazılarında zıplatıyor. IGF-1 de gün geçtikçe önemi daha çok ortaya çıkan bir protein. Ben finas'ı bırakmadan önce (7 ay kullandım) bahsettiğim kan paneli testine girdim (bıraktıktan sonraki sonuçları tekrar kıyaslamak için) ve sonuç şu şekildeydi (tamamını paylaşmıyorum, isterseniz paylaşırım)
@kaya : çok teşekkür ederim :) bu forumda yorumlarını zevkle okuduğum ve takip etitğim bir üyesin kaya, senden bunları duymak epey hoş oldu :)
anladım bende ölçtürmüştüm baya eski kullanıcıydım.igf-1 bende de yüksek çıkmış sınırı fazla aşmadığı için dikkat etmemiş olabiliriz.daha çok prolaktin üzerinde yoğunlaşmıştık o dönem çok üstlerdeydi.d vitaminim diplerdeydi..igf-1 aynı zamanda kemik yoğunluğunu arttırdığı için d vitamini eksikliğini de buna bağlı gelişmiş olabilir sanırım.çok kompleks belki daha farklıdır.siz finle ilgili büyük resmi görmüşsünüz bu konuda farkındalık az .bu arada saçınızın güzel olacağı da şüphesiz .geçmiş olsun
-
fin,pro bu igf-1 olayını nasıl etkiliyor hocam +/- olarak
@scofield : Bu finas denen meret herkeste farklı etki yaratıyor. Bazılarında IGF-1'i sınırdan aşağı çerkeken bazılarında zıplatıyor. IGF-1 de gün geçtikçe önemi daha çok ortaya çıkan bir protein. Ben finas'ı bırakmadan önce (7 ay kullandım) bahsettiğim kan paneli testine girdim (bıraktıktan sonraki sonuçları tekrar kıyaslamak için) ve sonuç şu şekildeydi (tamamını paylaşmıyorum, isterseniz paylaşırım)
@kaya : çok teşekkür ederim :) bu forumda yorumlarını zevkle okuduğum ve takip etitğim bir üyesin kaya, senden bunları duymak epey hoş oldu :)
anladım bende ölçtürmüştüm baya eski kullanıcıydım.igf-1 bende de yüksek çıkmış sınırı fazla aşmadığı için dikkat etmemiş olabiliriz.daha çok prolaktin üzerinde yoğunlaşmıştık o dönem çok üstlerdeydi.d vitaminim diplerdeydi..igf-1 aynı zamanda kemik yoğunluğunu arttırdığı için d vitamini eksikliğini de buna bağlı gelişmiş olabilir sanırım.çok kompleks belki daha farklıdır.siz finle ilgili büyük resmi görmüşsünüz bu konuda farkındalık az .bu arada saçınızın güzel olacağı da şüphesiz .geçmiş olsun
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1557988317750989
burada finas'ı kullanmayı bıraktıktan sonra devam eden rahatsızlıkları 4 farklı dalda (estrojenik, antiandrojenik, fiziksel, psikolojik) ele alıyor, ocak 2018 çıkışlı epey yeni ayrıca. genel olarak öteki araştırmaları ve ppeciahelp'teki kişilerin yaşadıklarını ele almışlar. epey faydalı ve ppecia'nın olası etkilerini okumak için yararlı bir çalışma olmuş.
-
Finas konusunda buralar karışır vaziyet alın , corfi yazdıklarına tamamen katılıyorum.
-
Ben gördüm de ne diyeyim bilemiyorum. Yalnız yeri bu başlık değil, ona eminim.
Sizin iki hocamizla ilgili yorumunuz vardi Corfi. Baska konuya mi tasidiniz, tumden mi kaldirdiniz?
-
Abi duruyor. Yorumlarımı ben düzenledim, başka bir başlıkta paylaşmak üzere diye yazdım. Kemal Hocamın ve sizin ne güzel tartışmanız var, biz off-topic olduk ondan diye de belirttim. Üşenmediğim vakit uygun bir başlıkta tartışmaya açmayı düşünüyorum. İsterseniz, siz başlayın ben sonra katılırım. Biraz dışarıda olucam, sonrasında konuşuruz.
Anladim, tesekkur ederim.
-
Hayırlı olsun keser hocamız gayet titiz çalışmış umarım sonucunuz sizi tatmin eder ve mutlu bir şekilde sonlanır.
-
Reyiz son durum nedir kabuk dökümü sonrası bir foto atabilir misin ?
-
Reyiz son durum nedir kabuk dökümü sonrası bir foto atabilir misin ?
1. ay dolduğunda foto atacağım (sonrasındaki her ay atmaya devam edeceğim 12 - 18 ay boyunca)
şimdilik hiçbir sıkıntı yok, kabuklar çoktan döküldü, donör neredeyse tamamen ekim yapılmadan önceki haline geldi :) tek problem çok kaşınması :)
-
@meetyourmaker
Emeğinize sağlık, çok keyifli ve detaylı bir paylaşım olmuş. Umarım Emeklerinizin karşılığı size saç olarak döner.
-
Reyiz son durum nedir kabuk dökümü sonrası bir foto atabilir misin ?
1. ay dolduğunda foto atacağım (sonrasındaki her ay atmaya devam edeceğim 12 - 18 ay boyunca)
şimdilik hiçbir sıkıntı yok, kabuklar çoktan döküldü, donör neredeyse tamamen ekim yapılmadan önceki haline geldi :) tek problem çok kaşınması :)
Konunuzu baştan aşağı okudum,herşeyi detaylı bir şekilde açıklamışsınız umarım istediğiniz sonuca ulaşırsınız,sormak istediğim ise bu kadar bilgilisiniz kullandığınız herhangi bir yardımcı takviye varmı ?
-
Konunun kendisiyle çakışmasın diye cevap olarak yazacağım :
Neden Finasteride / Ppecia / Minox Kullanmayacağım?
Ön not : Finasteride / ppecia saçlarınızı kafanızda tutmak istiyorsanız "şuanda" uygulayabileceğiniz en etkili ve tek yöntemdir. Kısacası bununla bir derdim yok.
Şunu belirtmek istiyorum, benim başlığımın altında "Finas ekim sonucunu etikler mi, yoksa hiç alakası yok mu?" başlıklı tartışmayı dilediğiniz gibi yapabilirsiniz. Hiç alınmam, bozulmam. Benim görüşüm bu konuda bellidir : Finasteride kesinlikle ekim sonucunu pozitif yönde etkiler. Bunun aksini iddia eden arkadaşların yorumlarını ve gözlemlerini dinlemek isterim, belki bilmediğim şeyleri sizden öğrenirim. Ancak şöyle bir araştırma bırakmak istiyorum :
Effects of finasteride (1 mg) on hair transplant.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16188178
Yapılan araştırmaya göre finasteride kullanımı yoğunluk, saç kalitesi, kapanan alan gibi saç ekiminden beklenen tüm sonuçları pozitif olarak etkiliyor. "Finasteride sadece native saçları tutar, ekilen kökler zaten DHT geçirmez" yıllar önce çürütülmüş bir teoridir. Donör bölgedeki saçların neden dökülmediği ve DHT'ye dökülen saçlar kadar tepki göstermediği hala tam olarak açıklanamamışken böyle "bold" ifadeler yapmak biraz yanlış geliyor bana.
Ee madem bu kadar yararlı neden sen de kullanmıyorsun?
- Kullandım, bendeki olan etkisini fotolarla istiyorsanız paylaşabilirim. İlk postta da gördüğünüz o tüm açık olan alan neredeyse kapandı. Yaşadığım bazı yan etkiler dolayısıyla bıraktım ancak dozajı azaltıp (edit : arttırıp yazmışım) gayet devam edebilirdim. Daha sonra finasteride ve PFS üzerine araştırmalar yapmış çok iyi bir Türk doktor buldum internette (kendisinin akademik yazılarını buldum PFS ile alakalı) ve onunla görüştüm. (finasteride ile alakalı sorunlar yaşayanlara kendisini özel mesaj yoluyla tavsiye edebilirim, buraya adını yazmayacağım) ve bana finasteride'i eğer gerçek amacıyla kullanmıyorsanız (ki bu prostat sorunlarıyla alakalı demek oluyor) vücuda sokmanın ve endokrin sisteminizi yıpratmanızı gerçekten mantık dışı bulduğunu belirtti. Bu konuda, özellikle finasteride üzerine araştırmalar yapmış bir üroloğun sözünü herhangi bir saç ekim cerrahı ya da dermatologtan daha ciddiye alıyorum tabii ki.
- Ppecia 1998'den bu yana ticari amaçlarla kullanılan ve bana göre miladını çoktan doldurmuş, antika bir ilaç. Malesef saçınızı korumak için en etkili ve genel popülasyonda en rahat tölere edilebilen (dut'a göre) ve ulaşması daha kolay bir ilaç (ru, seti'ye göre) ancak bu ilacın arkasındaki firma olan Merck bende epey soru işareti oluşturdu. 2011'e kadar yan etki listesine "depresyon"'u katmayan, üzerlerine binlerce legal aksiyon gelince eklemek zorunda kalan bir firmanın yaptığını iddia ettiği "10 yıllık testte bile problem yok" demesine ne kadar itibar edebilirsiniz? 2025'de farklı bir "uzun vade" efekti çıkabilir, bundan insanlar etkilenebilir. Yan etki listesine onu da eklerler, geçerler. Ölümle sonuçlanmadığı sürece herhangi bir yan etkiden Merck gibi bir ilaç devinin yırtacağını düşünüyorum.
- Ppecia ve finas üzerine yapılan araştırmalar cinsel rahatsızlık tabanlı oluyor çünkü en büyük kaygı testosterone'dan daha anabolik bir hormon olan DHT'yi baskılaması ve bunun erkeklike alakalı sorunlar yaratabileceği. DHT'nin bir erkek için ne kadar değerli bir hormon olduğunu burada uzun uzun anlatmayacağım, bu bilgiye rahatlıkla erişebilirsiniz ancak esas kaygı verici (benim açımdan) ppecia'nın kapattığı inhibitorlerin (5ar) sadece T > DHT dönüşümünü değil, farklı nöroaktif steroid / hormonları (örneğin Allopregnanolon, Dihydrodeoxycorticosteron, Tetrahydrodeoxycorticosteron) enzimlemeyi de negatif yönde etkilemesi. Bu konudan hiç bahsedilmemesi ve ppecia'nın sanki sadece cinsellikle alakalı problem yaratabileceğinin düşünülmesi biraz naif kaçıyor.
Bu konuyu çok daha uzun uzun anlatabilirim ancak ilacı kullanıyorasanız dikkatli olmakta fayda var. Hiçbir cinsel, fiziksel, mental yan etki görmeseniz bile vücudunuzun içinde ne olup bittiğini kestiremiyorsunuz. Genel olarak "iyi tölere edilen" bir ilaç olarak bilinse de, bana güven vermiyor.
Yine de kullanmak isterseniz şöyle bir tavsiye vereyim, ilaca başlamadan önce, başladıktan sonra (kullanırken) ve bırakmanız gerektiğinde 3 kere aynı kan paneli testine girin. Şu değerlerinizi ölçtürün (en önemlilerini bold yapıyorum) :
Total Testosterone
Serbest Testosterone
Bioavailable T
Androstenedione
Androstenediol
DHT )
3alpha-diol G (
Androsterone glucuronide
Estradiol (E2) Ultrasensitive
Estrone (E1)
Total Estrogens
LH
FSH
DHEA-S
Vitamin D
Cortisol (24 saatlik ürin örneğinden)
Cortisone
Corticosterone
Aldosterone
Deoxycorticosterone
SHBG
Prolactin
Progesterone
Pregnenolone
17-OH Progesterone
17-OH Pregnenolone
Albumin
ACTH
PSA
TSH
Free T3
Free T4
IGF-1
IGF-BP3
CBC / FBC
LFT
Androgen/Estrogen oranı
Testosterone/DHT oranı
Bu konu hakkında yardım isteyen herkese mesaj kutum açıktır, sevgiler :)
Bu forumda ilk defa saç konusundan bilgili birini görüyorum. Finasteride öneren dr lar ,finasteride vücutta ne yaptığını bildiklerini hiç sanmıyorum. dht hipotalamus için ne kadar önemli bir hormon olduklarından haberleri yok, nöroaktif steroid ve nörotransmitlerde ne kadar etkin olduğunu kimse araştırmıyor. finasteride çok zeki bireyleri moronlaştırır. Vasat birine bir şey yapmıyabilir,finas dutasteride den hatta androcurdan daha zararlı, koray öneriyor kendisinin saçı gitmiş ,gidiyor kullanıyor mu acaba kendisi, isteyen kullanır hatta önerirde kimse bunu sorgulamaz zaten sıkıntı hiç bir sey yapmaz yea diyenlerde ,Gerçi adamlar fda bile satın almışlar kıçı kırık dr larımı satın almazlar
-
Hocam aramıza hoşgeldiniz Doğru seçim doğru analiz ne diyelimki başka hayırlı olsun.1. Ayda foto paylaşmaya başlayacağım demişsiniz ama 25.günden itbaren şok dökülme başlıyor o yüzden ekim 20 günlükken foto paylaşırsanız gelecekteki görüntüsü adına bize fikir verebilir.
-
Bir yerde finasteridin erken yaşlanmaya neden olduğunu okumuştum.bence bu çok mantıklı ,dünya üzerinde tüm yaşamın ana hedefi üreme .üreme yeteneği törpülenmiş canlıların yaşam süresi kısalır bunun en basit örneği bitkiler.bir diğeri menapoza giren kadınlar ,kesinlikle menapozdan sonra yaşlanma hızlanıyor.biyoloji diyorki artık senin bir amacın kalmadı kendini imha edebilirsin.bence finans gibi ilaçlarda bu sinyalleri vücuda gönderiyor olabilir çünkü üreme sistemine sağlamından bir darbe vuruyor.
-
Merhaba ekiminiz super ben finass (proscar) bir hafta kadar kullandim acaba dozumu kirarken ayarlayamadim bilmiyorum bir kac gun sonra cinsel sertlesme sorunu yasadim olay kesinlikle psikolojik degildi sonra biraktim.
-
1 ayı geçti sanırım son durum nedir öğrenebilir miyiz , konuyu merakla takipteyim.
-
Şu iş 2300 greftle biterse ben daha saç ekimi falan konuşmam gider Keser reyize biat ederim :)
-
Hiçbir sıkıntı yok arkadaşlar. Sadece biraz kepeklenme ve yağlanma oldu, onu da şampuanla gidermeye çalışıyorum. :) 30. günde foto paylaşıp yorum almak istemedim açıkçası, ilk 3-4 ay zaten biliyorsunuz herhangi bir değişim olmuyor ekim yapılan bölgede.
-
Reyiz şu şok dökülme sonrasını koysaydın onu merak etti herkes iyi olurdu
-
Hiçbir sıkıntı yok arkadaşlar. Sadece biraz kepeklenme ve yağlanma oldu, onu da şampuanla gidermeye çalışıyorum. :) 30. günde foto paylaşıp yorum almak istemedim açıkçası, ilk 3-4 ay zaten biliyorsunuz herhangi bir değişim olmuyor ekim yapılan bölgede.
Hocam öncelikle hayırlı olsun bu işin en iyilerinden birine ekim yaptırmışsın, sonucun iyi olacağına inanıyorum. Ama süreçle ilgili fotoğrafları 15 günde bir ya da 30 günde bir paylaşırsak güzel olur. Kabuk dökümü sonrası fotoğraflar bile yok şuan da mesela.
-
İyi günler , ekim öncesi yağlanma , kaşıntı , seberoit dermatit gibi bir sorununuz varmıydı.
Dökülme tipiniz , bir hastalık neticesinde olmuş gibi .
-
Durumlar nasıl Abi.
-
@scofield : Bu finas denen meret herkeste farklı etki yaratıyor. Bazılarında IGF-1'i sınırdan aşağı çerkeken bazılarında zıplatıyor. IGF-1 de gün geçtikçe önemi daha çok ortaya çıkan bir protein. Ben finas'ı bırakmadan önce (7 ay kullandım) bahsettiğim kan paneli testine girdim (bıraktıktan sonraki sonuçları tekrar kıyaslamak için) ve sonuç şu şekildeydi (tamamını paylaşmıyorum, isterseniz paylaşırım)
@kaya : çok teşekkür ederim :) bu forumda yorumlarını zevkle okuduğum ve takip etitğim bir üyesin kaya, senden bunları duymak epey hoş oldu :)
Hocam bu testi nasıl yaptırabiliriz?
-
1. ay dolduğunda foto atacağım (sonrasındaki her ay atmaya devam edeceğim 12 - 18 ay boyunca)
şimdilik hiçbir sıkıntı yok, kabuklar çoktan döküldü, donör neredeyse tamamen ekim yapılmadan önceki haline geldi :) tek problem çok kaşınması :)
Hocam dört ay olmuş verdiğiniz sözden eser yok ters bir durummu var acaba ,genelde saç ekiminden memnun olmayanlar paylaşımlarını yarıda bırakıyor ,umarım öyle bir durum yoktur.
-
Arkadaş çok güzel , ayrıntılı bir tazı yazarak başlamıştı , ama fotolar gelmedi .
Umarım güzel bir ekimi olmuşturda bu psikolojiğe tekrar dönmek istemiyordur.
-
Aslında giriyor foruma ama paylaşım yapmıyor. Çok kişi takip etmek istiyordu bu ekimi.
-
Selam,
Forumu takip ediyorum ancak tatilde oldugum icin girip telefondan yazamiyorum. Ekim gayet yerinde ilerliyor. 5. ay fotolarini(disarida, iceride, islak) yukluyorum. Eve döndügümde (ekim) daha detayli paylasimlar yapacagim. Cikislar son donemde epey artti ve onumuzdeki 3-4 ayda yeterli seviyeye gelecegini dusunuyorum. Simdiden on kisima yapilacak ikinci ekimi dusunmeye basladim.
Finas, minox ya da herhangi bir urun kullanmadigimi belirtmeye gerek yok sanirim.
-
Disarda cekileni ekleyememisim, sevgiler ;)
-
Ekim öncesi bir foto paylaşmıştınız. Çok parlak kıyas yapmak, gelişimi anlamak için. Daha net foto var mı ekim öncesi?
-
Genelde foto degil video cektigimden, videolardan screenshot aliyorum. Ekim oncesne ait ic mekanda cekilmis bir foto ekliyorum.
Aslinda anlasilacak cok bir sey yok. Tüm saçi kaybetmis bir vertex / midscalp ekimi bu.
-
Bir tane daha :
-
Tamamdır, ilk sayfadaki fotoda parlaklık nedeniyle tamamen boş görünüyor olabiliceğini düşünmüştüm. Gelişim normal seviyede, verteks bölgede 1,5-2 ay geriden sayabiliriz süreci. 2.300 greftin aslında yeterli olmayacağı bir açıklığa sahipsiniz. Ancak Keser hoca çoklu greftleri bol kullanarak, fireyi de minimuma indirip başarıyı yakalamayı çalışmıştır. Çok merak ettiğim bir ekim, ilerleyen süreçte nasıl olacak hep beraber göreceğiz. Umarım mutlu olursunuz.
-
*2300 degil, 2000 graft ekildi vertex’e.
*diger 300 forelock’a ekildi.
*vertex ekimlerinde 5. ay cok erken bir süre. Dogrudur.
*%100 density beklenen bir ekim degil. Vertex’in tam olarak doldurulmasinsan ziyade, gelecekte yapilacak sac cizgisi ve forelock icin giris ekimiydi bu. Ne kadar kapaticilik saglanirsa o kadar kar gözüyle bakilacak.
*tepede sac kalmamisti, yani ölmekte olan saclar haric. “slick bald” denilemez ama kalan seyler “tüydü”
*9. - 10. ayda daha net yorumlar yapabileceksiniz.
-
Çıkıslar baslamıs umarım da çok güzel olucak sonuç tepe biraz sabır istiyor dostum bence güzel gidişat
-
*2300 degil, 2000 graft ekildi vertex’e.
*diger 300 forelock’a ekildi.
*vertex ekimlerinde 5. ay cok erken bir süre. Dogrudur.
*%100 density beklenen bir ekim degil. Vertex’in tam olarak doldurulmasinsan ziyade, gelecekte yapilacak sac cizgisi ve forelock icin giris ekimiydi bu. Ne kadar kapaticilik saglanirsa o kadar kar gözüyle bakilacak.
*tepede sac kalmamisti, yani ölmekte olan saclar haric. “slick bald” denilemez ama kalan seyler “tüydü”
*9. - 10. ayda daha net yorumlar yapabileceksiniz.
bence ekim şuanki haliyle iyi ekilen grefte göre ki 2-3 ay içinde daha da uzarlar, o hafif tüyler bile kapatıcılık sağlıyor , birde saç çizgisini hiç göstermedin onu ekim yapınca gösterceksin sanırım
-
Sadece vertex ise 2300 nasi kapatmaya yetmez anlayamadim
-
Sadece vertex ise 2300 nasi kapatmaya yetmez anlayamadim
Yetmez çünkü iğneli teknik ile vertekse ekim yapılması doğru değil.dünyanın en iyi ekimcisi ekse gene olmaz ,söylediklerim tepki alacak ama malesef doğru,kanıtla derseniz dostlar malesef kanıtlayamam ama gözlem konusunda üstüme yoktur iğneli teknik en çok frontal bölgede işe yarıyor vertekste etkili olmuyor çünkü tahminimce greft yeterli derinliğe ulaşamadığı için iyi beslenemiyor.
-
Sadece vertex ise 2300 nasi kapatmaya yetmez anlayamadim
5.ayında daha ve santimetrede 40/45 grefte ulaşmadan kapatıcılıktan bahsedemezsin.
Yetmez çünkü iğneli teknik ile vertekse ekim yapılması doğru değil.dünyanın en iyi ekimcisi ekse gene olmaz ,söylediklerim tepki alacak ama malesef doğru,kanıtla derseniz dostlar malesef kanıtlayamam ama gözlem konusunda üstüme yoktur iğneli teknik en çok frontal bölgede işe yarıyor vertekste etkili olmuyor çünkü tahminimce greft yeterli derinliğe ulaşamadığı için iyi beslenemiyor.
neyle yapılması doğru aydınlat bizi biraz
-
5.ayında daha ve santimetrede 40/45 grefte ulaşmadan kapatıcılıktan bahsedemezsin.
neyle yapılması doğru aydınlat bizi biraz
Slitle ekilecek adamım ,travma sonrası kan oturacak biraz kafaya , öyle yüzeysel kibar yolla greft yerleştirilmeyecek o bölgeye.
Dikkat et travmatik slit ekimlerinde üç dört ay kızarıklık oluyor o bölgede kızarıklık=kanlanma ama iğnelide oluyormu öyle bir şey zırt diye ikinci gün bölge iyileşiyor kupkuru oluyor zaten greft yüzeysel yerleştirilmiş eee nasıl beslenecek verteks gibi kanlanmanın az olduğu bir yerde.
Dostum bak bilimsel temeli yok söylediklerimin ama ara bak bulamazsın iğneli teknik ile ekilmiş tatminlar sonucu olan bir verteks ekimi .bu konuda çok iddialıyım bulursan göster ama vasat olmasın mümkünse sonuç.
-
Slitle ekilecek adamım ,travma sonrası kan oturacak biraz kafaya , öyle yüzeysel kibar yolla greft yerleştirilmeyecek o bölgeye.
Dikkat et travmatik slit ekimlerinde üç dört ay kızarıklık oluyor o bölgede kızarıklık=kanlanma ama iğnelide oluyormu öyle bir şey zırt diye ikinci gün bölge iyileşiyor kupkuru oluyor zaten greft yüzeysel yerleştirilmiş eee nasıl beslenecek verteks gibi kanlanmanın az olduğu bir yerde.
Dostum bak bilimsel temeli yok söylediklerimin ama ara bak bulamazsın iğneli teknik ile ekilmiş tatminlar sonucu olan bir verteks ekimi .bu konuda çok iddialıyım bulursan göster ama vasat olmasın mümkünse sonuç.
Slitle tatmin edici bir vertex ornegi varmidir merakimdann soruyorum vertex ekimler genelde tatmin edici olmuyor on cizgi genelde fena degil cogu ekimde
-
Noname in ekimine bakabilir arkadaşlar , verteks için . Bence 1800 greftle harika işti .
-
Slitle ekilecek adamım ,travma sonrası kan oturacak biraz kafaya , öyle yüzeysel kibar yolla greft yerleştirilmeyecek o bölgeye.
Dikkat et travmatik slit ekimlerinde üç dört ay kızarıklık oluyor o bölgede kızarıklık=kanlanma ama iğnelide oluyormu öyle bir şey zırt diye ikinci gün bölge iyileşiyor kupkuru oluyor zaten greft yüzeysel yerleştirilmiş eee nasıl beslenecek verteks gibi kanlanmanın az olduğu bir yerde.
Dostum bak bilimsel temeli yok söylediklerimin ama ara bak bulamazsın iğneli teknik ile ekilmiş tatminlar sonucu olan bir verteks ekimi .bu konuda çok iddialıyım bulursan göster ama vasat olmasın mümkünse sonuç.
Bu iş kanla, travma ile olaydı arenamed ve İlhan hoca 1 Eker 5 biçerdi. Grtefler kan ile beslenmiyor dostum, ilk birkaçgün greft çeperindeki epitel ile sonrasında iyileşen dokunun oluşturduğu yeni kılcallar ile besleniyor.Deformasyon çok olur ise iyileşme süreside greft kaybıda çok olur.
Dışarda az bekleyen greft döngüye girmeden büyümesine devam edebilir.
Vertex Ekim’lerinin zayıf olduğu doğru, hem alan yüzeyinin göründüğünden fazla olması, hem ekim saçlarının yönü ile alakalı o bölgede kapatıcılık saglayamaması hemde o bölgede dolaşımın zayıf olduğu iddası ile alakalı bir durum bu.
İğne ile yada implanter kalem ile açılan kanalların yönleri biraz daha dik oluyor(bunun sebebi kanalların doğru paralellikte (içe doğru) açılma zorunluluğu ile alakalı) bu sebeple slitle ekşmde kanallar daha yatay açılabildiği için dediğin kısmen doğru sayılabilir. Aynı sayıdaki greft çıkışlarında slit daha iyi kapatıcılık sağlayabilir diğer tekniklere nazaran.
Ama kanmış, travma imiş doğru tespitler değil bana kalır ise.
-
Dostum son durum nedir bayadır paylaşmamışsın
-
7 ay olmuş neredeyse meraktayız
-
7. ay, öğlen güneşi ışığını direkt olarak karsidan alarak cekiyorum
fotoyu.
9. - 10. ay gibi daha iyi olacagini dusunuyorum. :)
-
çok iyi :) saç derdi son bulmuş ne mutlu size ,darısı başımıza diyelim :) .az greftle çok iş yapılmış tebrikler keşke her saç ekimi böyle neticelense.
-
7. ay, öğlen güneşi ışığını direkt olarak karsidan alarak cekiyorum
fotoyu.
9. - 10. ay gibi daha iyi olacagini dusunuyorum. :)
Meet daha ne olsun ya:)
Yalnız vertex ve midscalp ekimi çıkışlar geç başlar tezi bu ekim hatta "no name" nickli arkadaşın ekimi ile çürütülmüştür. Bu arada fotograf içinde teşekkürler dostum boyle gun isiginda tepeden olanlara forumda rastlanması güç çünkü:)
-
gayet güzel ilerliyor dostum maşallah
-
Güncel foto paylaşırmısın
-
gecmis olsun.... Muttalip Keser in fahiş fiyatindan dolayi düsünmedigim icin yinede takip edecegim....
-
güncel resim atabilirmisiniz
-
MeetYourMaker... güncel 8 ay fotosu alabilimiyiz lütfen...
-
gecmis olsun.... Muttalip Keser in fahiş fiyatindan dolayi düsünmedigim icin yinede takip edecegim....
Muttalip keser hoca çok yüksek greftler çalışmıyor 2000 greft için bir hastası ile 4 gün ayırıp uğraşıyor o yüzden ben gayet normal buluyorum fiyatını bir de şu avanjı var mesala 500 greft gerekiyor hastaya bunu kimse yapmaz 500 greft için uğraşmaz ama keser hoca uğraşır. Açıklığı az olan kişiler içinde keser hoca avantaj ekim kalitesi de zaten belli
-
Dostum son durum nedir merak ettim
-
??
-
evimde degilim ama 1 yil sonucunu paylasiyorum. :)
finas ya da herhangi bir madde kullanilmadi sureçte, foto pencereden ogle isigini alarak cekildi.
sevgiler.....
-
Çok güzel sonuç. Güle güle kullanın saçlarınızı. Biraz daha farklı açılardan fotolar ile daha net görülebilir. Kıvırcık saçın da saç ekiminde kapatıcılık açısından en avantajlı saç yapısı olduğunu bir kez daha görmüş olduk.
-
Tek kelime ile muhteşem, hemde verteks. Keser hoca farkını göstermiş. Hayırlı olsun.
-
Abi saç maşallah baya iyi kapanmış ama foto baya kötü. Aslında zahmet olmayacaksa tarayıp orta kısımları açarak fotoğraf atabilirsen alanı daha rahat görebiliriz.
-
Fotografta güzel duruyor hayırlı olsun ama bır kaç net resim daha yükle lütfen sadece bu fotograf sonucu anlamaya yetmez tam olarak.
-
Evet mümkünse birkaç fotoğraf arabir misin?
-
ben de çok begenmedim foto kalitesini, eve gecip atacagim.
-
Uzun, detayli, bilimsel gerceklerle orneklenmis, yansiz ve gercekci paylasiminiz icin tesekkur ediyorum. Muttalip Hoca hakkindaki yorumlariniza tamamen katiliyorum.
Yasiniz, yaziniz, konu hakkindaki bilginiz ve mantiginizi kullanis seklinden yaptigim cikarim, sosyo-kulturel seviyeniz ve beklentileriniz isiginda (saglikla ilgili bir sorun yasamadiginiz takdirde) sonuctan memnun kalacaginizdan eminim.
Ekiminiz hayirli olsun.
Sen yine daha net fotonu at ama 7. ay ve bu resminden gorduklerim bana yetti.
Alintisini yaptigim mesajimdaki dusuncelerimde bir degisiklik olmadi. Bekledigim sonucu almana mutlu oldum. Mantik, analiz ve beklenti konusundaki basarin sana bu sonucu getirdi; tebrikler.
Yas 28, bundan sonra ne olur?
1. ve 2. bolgelerden kaybin olur 35-36 yasina kadar. Bir ihtimal de vertexden az birsey daha kaybedebilirsin. Baba, amca ve dayilara bakarak, acilmanin ilerleyis paternini ve buyuklugunu iyi kotu tahmin edebilirsin. Guzel haber su: Bu kayiplarini rahatlikla kapatacak donorun var. Bu acikligi minimum kok sayisi kapattin. Geriye bu kapaticilikta 1500-2000 daha, 1000 civari da on cizgide kullanabilecegin daha ince koklerin vardir.
Bu sartlar altinda, 4-5 yil sonra ikinci bir ekim, 40 yas civarinda da olasi ucuncu ve diger iki ekime kiyasla daha ufak bir operasyonla su anki halini omur boyu koruyabilecegini dusunuyorum.
-
Dışarıda gün işığında çeker misin ? Oda ışığında veya arabada çekilen resimler yanıltıcı oluyor
-
Arkadaslara katiliyorum... 1-2 foto daha lazim....
Birde senin saclar uzunken kivircik galiba, bu sekilde yogun alani kapatiyor....
-
Suanki durumu bir paylassaydin yaww....
-
Selam arkadaşlar,
Tekrar bir video atacagım eve yeni geçtim. Sıkıntı yok bilgilendirmek istedim :)
-
Hocam bayadır konuyu boşladın:) resim yolla artık sana zahmet.
-
Son durumu bekliyoz...
-
Kardes son durumunu atarmisin sana zahmet?
-
Lokal dht blokeri çıkmış adı raxogen yeni bir ürün tutarsa patlar gibime geliyor içeriğine vs bir bakıp ne düşündüğünü söyler misin
-
Sonuç çok güzel geçmiş olsun .detaylı güzel bir paylaşım olmuş . ..
-
Bi resim daha yuklermisin bizahmet. Hintell kardes bu arkadasa ulasirsan sorurmusun lutfen?
-
Kardes bi guncelleme yaparsin? Soyle sagli, sollu ve arkali bizahmet...
-
Bi atmadinki soyle guzelll bi baksak...
-
???
-
Lokal dht blokeri çıkmış adı raxogen yeni bir ürün tutarsa patlar gibime geliyor içeriğine vs bir bakıp ne düşündüğünü söyler misin
Konuyla ne alakası var
-
son durum nedir acaba...