Oral/Topikal minoxidil ve tansiyon artisi

[follicles never die.]

Iyi aksamlar.

Oral minoxidili nerden buldun diye soracak olanlara bastan soyleyeyim, Turkiye'de oral minoxidil bulmak colde su bulmaktan zor oldugu icin majsitral olarak hazirlattim,  camasir suyu  testine soktum basarili oldu.

Ocagin ortasina kadar yaklasik bir bucuk ay (50 gun) boyunca oral minoxidil (2.5mg) kullandim ve max sonuc alabilmek icin 5mg doz kullanmaya karar verdim. Kararin ardindan her ihtimale karsi temkinli olmak adina "omron" marka bir cihazla tansiyon olcumu yaptim. 2.5mg oral minoxidil aldiktan yaklasik 1 saat sonra sistolik tansiyonumu 120'den 140 hatta 150'ye cikartti. Ayni sekilde kalp ritmide normalde 75-80 iken 103,105 hatta 107-110 gibi degerler cikmaya basladi. Bu sekilde hem kontrol amacli oral minoxidil'siz 2 kere hem de oral minoxidil ile 2 kere olmak uzere toplam 4 deneme yaptim. Oral minoxidil sistolik (ustteki sayi) tansiyonumu ortalama 20 civari arttiriyor. Diastolik (alttaki sayi) olarak olcutugmde ise 78'den 93'e ciktigini gordum. Bunun uzerine kendim propilen glikol agirlikli (etanol transdermal penetrasyonu arttirdigindan dolayi sistemik etkiyi azaltmak adina bunu yaptim) %5 topikal minoxidil cozeltisi hazirladim.

Yaklasik 12.5g saf minoxidil tozuna onceden hazirladigim 140ml propilen glikol + 90ml etanol + 20ml su karisimini ekleyip beherde spatulle yaklasik bir saat dikkatlice karistirip cam bir sprey sisesine huniyle aktardim ve ertesi gun uygulamasini yaptim. Tam %5 olmasi imkansiz, etanol buharlasti sonucta biraz (10-15ml, ama sonradan ayni miktari ekledim) ama %4.9-5.1 vs. gibi bir cozelti yaptim, cok fark edecegini zannetmiyorum. Bunu da sprey olarak (3.5-4ml) kafaya uygulayinca maalesef bu sefer sistolige etki etmese de uygulamanin ardindan 1 saat sonra diastoligi 77'den 93'e cikarttigini gordum ve bir hafta once birakma karari aldim. Sayilari gorur gormez risk almamak adina oral/topikal her iki minoxidili de biraktim. Yaklasik bir haftadir hic topikal ya da oral minoxidil kullanmadim.

Sozun ozu minoxidil tam tersi potasyum kanallarini acip kan damarlarini gevsettigi icin kan basincini dusurup kalp atisini da cok az mikatda yukseltmesi gerekiyor (tasikardi) ama bende once kan basinci artiyor 20-30 civari artiyor ardindan da kalp atisi artiyor. Bu ilaci 7.5mg gibi (standart en yuksek doz 5mg'dir) kullanan (benim kullanmis oldugum dozun 3 kati) hastalarda dahi kan basincinda kayda deger bir artis-azalma vs. saptanmiyor.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0365059624000977


Kisaca:
1) Kullandigim cihazda bir problem olabilir mi?
2) Oral/Topikal minoxidil tansiyonu yukseltebilir mi?
3) Propilen glikol/etanol oraninda problem var mi? Varsa da bu derecede diastolik tansiyonu etkilemesi normal mi?
4) Minoxidil kullanamayacak isek ne kullanacagiz? Bilimsel olarak minoxidil kadar kuvvetli hipertrikoz yapan/yapabilen ve tansiyona etki etmeyen bir molekul var mi? 
5) 50 gunluk kullanimda karidyovaskuler sisteme hasar vermis olabilir miyim, 50 gunluk kullanimdan sonraki 4 gun minoxidilin adini dahi anmadigim zamandaki tansiyon degerlerim dinlenmede sistolik 110-120 arasi, diastolik ise 70-80 arasi. Kalp atisi ise 75-80 civari.

>>Kisaca evet,hayir,evet seklinde cevap verebilirsiniz.


Ilginiz icin tesekkurler.

Herkese kuvvetli donorler, norwood 0'lar, terminal folikuller.

[Tarık dinç]

İlacın en sık yan etkilerinden bir tanesi geçici olarak hipertansiyon yapmasıdır  bu ilacın vücutta uyum sürecinde genelde en sık rastlanan durumdur etkiler başladıktan sonra genelde iki haftada kendiliğinden geçmektedir . Süreci rahat atlamak adına tempolu yürüyüşler yapabilirsiniz

[follicles never die.]

Hocam yanlis anlama ama konuyla ilgili varsa bir makale ya da tibbi bir kaynak atabilir misin? 20-30 mmhg civari bir yukselis kesinlikle normal degil ve bildigim kadariyla hic bir makaledede adi adverse effect (yan etki, tam cevirisi yok) olarak gecmiyor. Semptomatik degil zaten ama yine de benim adima sikinti. 160-170mmhg civari tansiyon oldugu zaman zaten etkilerini hissetmeye basliyorsunuz, 5-10mmhg daha fazla olsa belki hastanelik olacagim. Yani donorum var saci ektiririm, fin/dut is gordugu kadar gorur ya da en kotu kazitirim basbaya kel gezerim ama kalp isi sakat eger basina bir is gelirse .

Hocam ayrica ben bu ilaci yeni kullanmiyorum, 50 gun boyunca araliksiz kullandim ancak sadece 4 gun boyunca almadim, almama sebebim ise minoxidil'in kandaki half-life'i yalnizca 4 saat iken etki suresi 72 saat. Evet 72 saat. Pfizer uretimi LONITEN ilacinin prospektusunde 75 saat olarak belirtilmis. Hatta 5mg'ye gecmek istemek istedigim icin zaten bu tansiyon olcum isine girdim, bir tansiyon olcumu yapayim dedim ve sok oldum.


Bu kaynakta 72 degil 75 saat olarak yaziyor ama wikipedia'da 72 saat. Yani kesin tam 3 gun suruyor. Ben bu yuzden ben 4 gun minoxidili almadim ve aradan sonra tekrar aldigimda tansiyonu 25-30 civari oynatti.  Kaldi ki black box warning iceren bir ilac bu ve yuksek dozda tansiyon hastalarina veriliyor.

https://labeling.pfizer.com/ShowLabeling.aspx?id=2199

Ingilizce, Turkce vs. farketmez. Dergipark, ncbi, pubmed, fda/ncbi, jstor nereden geldigi onemli degil. 1-2 makale okuyup durumu ogrenebilirsem ya da resmi adam gibi bir tibbi kaynaga basvurursam o zaman tekrar alabilirim. Ama anekdotal olarak guvenmeye kalirsa is o zaman olmaz. Varsa sacim kotu olsun hatta hic olmasin ama kalp/damarlar saglam olsun.

Yanitin icin yine de tesekkur ederim, saygilar.

[caputodeoro]

Propilen glikol oranın çok yüksek, bu doğrudan ciltten emilimi arttırır etanolle aynı oranda koyuluyo genelde benim bildiğim

Penetrasyon arttırıcı madde zaten pgdir
Etanolde çözündürceksin etken ne nadar sürede hangi ısıda çözünüyorsa ortamı ayarlayıp, ardından pg ilavesi ve saf suyla tamamlamak gerekiyor

[follicles never die.]

"Propilen glikol oranin cok yuksek bu dogrudan ciltten emilimi arttirir..."

Yanlis. Tam tersi etanol stratum corneum'daki lipidleri cozerek minoxidil transdermal penetrasyonu arttirir. Propilen glikolun iki amaci vardir, birincisi 71mg/mL sekilde minoxidili cozdugunden dolayi etil alkolden cok daha iyi bir cozucudur (yan cozucu) ama ikinicsi etil alkol cok cabuk buharlastigi icin etanolun hizlica buharlasmasini onlemek amaciyla minoxidil cozeltisine koyulur. Ki ben propilen glikol yuksek cozelti ile bunu deneyimledim, yani uzun bir sure ciltte kaliyor (propilen glikol yuksek oldugu zaman)

"...Etanolle ayni oranda konuluyor benim bildigim..."

Yanlis.Standart olarak propilen glikol %20-30, Etanol %40-%60, Saf su %10-20'dir. Uzamasin diye eklemeyi atladigim bir detay daha var ben etanol yuksek bir cozelti de hazirladim (130ml etanol + 75ml PG + 45ml saf su) olacak sekilde ancak etanol yuksek cozeltiler genellikle %5 minoxidil tozunu cok daha uzun surelerde cozuyor, manyetik karistiriciya koyup karismadigini (beyaz ve sisliydi) gorunce zaten (cozelti denmez aslinda, suspansiyon) yeni bir cozelti hazirlamaya koyuldum. Manyetik karistirici hicbir ise yaramiyor onu soyleyeyim 1, ikinicisi ise kasik ya da varsa baget (lab tipi) ile karistirdiginiz takdirde dahi en az 2 saat karistirmaniz gerek.


"...Penterasyon arttirici madde zaten pgdir..."

Yanlis, ustte yaniti yaziyor.

"...Etken ne kadar surede hangi isida cozunuyorsa ortami ayarlayip ardindan pg ilavesi ve saf suyla tamamlamak gerekiyor"

Isiya gerek yok hocam. Isisiz da minoxidil tozu gayet guzel cozunuyor yalniz uzun suruyor. Gliserinli cozeltiler icin bu durum farkli olabilir viskozitesi daha yuksek oldugu icin.

Su makaleye goz atarsaniz etanolun %90 oranina kadar cikartildiginda aslinda absorpsiyonun (emilim) arttigini gorebilirsiniz. Etanolun asil amaci minoxidilin yuzeyde kalmasini engelleyip dermal papillaya ulasmasini saglamaktir.

https://doi.org/10.1002/jps.2600840605

Ayrica sunu da soyleyeyim gecici hipertansiyon etkisi cok kisa suruyor. Tekrar (hemen art-arda) yapilan olcumlerde ikinci sonuc (arada max 5-10sn ya var ya yok) normal cikiyor. Olcumun dogasi geregi bir problem olabilir, ya da cihazin/makinenin algilamasinda bir problem olabilir vs. ama gercekte olan bir etki degil gibi. RAAS anomalisi ya da sodyum/su toplamasi (odem) gibi bir durum gozlemlemedim zaten kullanim sureci boyunca. Herhangi bir semptomum yoktu.

Topikal minoxidil ile 2. bir test yapma ihtimalim su an yok. Ama yanilmiyorsam o da ikinci olcumde normale donuyordu, zaten donmese de suya karistirip oral minoxidil kullanabilirim yani problem yok.

Ek olarak sunu da soyleyeyim, 100ml suyu bir bardaga aktardigim 2.5mg tozun uzerine dokup 2-3 dk karistirip ictigimde olcumlerde tansiyona dise dokunur bir etkisi oldugunu gozlemlemedim.

Tesekkurler.

[caputodeoro]

"Propilen glikol oranin cok yuksek bu dogrudan ciltten emilimi arttirir..."

Yanlis. Tam tersi etanol stratum corneum'daki lipidleri cozerek minoxidil transdermal penetrasyonu arttirir. Propilen glikolun iki amaci vardir, birincisi 71mg/mL sekilde minoxidili cozdugunden dolayi etil alkolden cok daha iyi bir cozucudur (yan cozucu) ama ikinicsi etil alkol cok cabuk buharlastigi icin etanolun hizlica buharlasmasini onlemek amaciyla minoxidil cozeltisine koyulur. Ki ben propilen glikol yuksek cozelti ile bunu deneyimledim, yani uzun bir sure ciltte kaliyor (propilen glikol yuksek oldugu zaman)

"...Etanolle ayni oranda konuluyor benim bildigim..."

Yanlis.Standart olarak propilen glikol %20-30, Etanol %40-%60, Saf su %10-20'dir. Uzamasin diye eklemeyi atladigim bir detay daha var ben etanol yuksek bir cozelti de hazirladim (130ml etanol + 75ml PG + 45ml saf su) olacak sekilde ancak etanol yuksek cozeltiler genellikle %5 minoxidil tozunu cok daha uzun surelerde cozuyor, manyetik karistiriciya koyup karismadigini (beyaz ve sisliydi) gorunce zaten (cozelti denmez aslinda, suspansiyon) yeni bir cozelti hazirlamaya koyuldum. Manyetik karistirici hicbir ise yaramiyor onu soyleyeyim 1, ikinicisi ise kasik ya da varsa baget (lab tipi) ile karistirdiginiz takdirde dahi en az 2 saat karistirmaniz gerek.


"...Penterasyon arttirici madde zaten pgdir..."

Yanlis, ustte yaniti yaziyor.

"...Etken ne kadar surede hangi isida cozunuyorsa ortami ayarlayip ardindan pg ilavesi ve saf suyla tamamlamak gerekiyor"

Isiya gerek yok hocam. Isisiz da minoxidil tozu gayet guzel cozunuyor yalniz uzun suruyor. Gliserinli cozeltiler icin bu durum farkli olabilir viskozitesi daha yuksek oldugu icin.

Su makaleye goz atarsaniz etanolun %90 oranina kadar cikartildiginda aslinda absorpsiyonun (emilim) arttigini gorebilirsiniz. Etanolun asil amaci minoxidilin yuzeyde kalmasini engelleyip dermal papillaya ulasmasini saglamaktir.

https://doi.org/10.1002/jps.2600840605

Ayrica sunu da soyleyeyim gecici hipertansiyon etkisi cok kisa suruyor. Tekrar (hemen art-arda) yapilan olcumlerde ikinci sonuc (arada max 5-10sn ya var ya yok) normal cikiyor. Olcumun dogasi geregi bir problem olabilir, ya da cihazin/makinenin algilamasinda bir problem olabilir vs. ama gercekte olan bir etki degil gibi. RAAS anomalisi ya da sodyum/su toplamasi (odem) gibi bir durum gozlemlemedim zaten kullanim sureci boyunca. Herhangi bir semptomum yoktu.

Topikal minoxidil ile 2. bir test yapma ihtimalim su an yok. Ama yanilmiyorsam o da ikinci olcumde normale donuyordu, zaten donmese de suya karistirip oral minoxidil kullanabilirim yani problem yok.

Ek olarak sunu da soyleyeyim, 100ml suyu bir bardaga aktardigim 2.5mg tozun uzerine dokup 2-3 dk karistirip ictigimde olcumlerde tansiyona dise dokunur bir etkisi oldugunu gozlemlemedim.

Tesekkurler.

vallahi sen bilirsin %40,%40,%5,%15 alkol,Pg,minoxidil,Saf su benim koyduğum oranlar hiçte bozmuyor
propilen glikol emilim arttırıcıdır araştır her yerde aynısını der stratum corneum u delen saç derisine etki ettiren madde

ısısız da çözünür evet ama baya bi karıştırmak gerekir ısı işi hızlandırır, evet etanol kolay buharlaşan bi solvent